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Dicono no al matrimonio combinato
Cinque donne sepolte vive
Le donne che avevano osato tanto, tre delle quali erano minorenni, sono state fucilate e gettate in una fossa. Ma stavano ancora respirando quando la terra e il fango hanno cominciato a coprire i loro corpi, riferiscono gruppi per la difesa dei diritti umani
Islamabad, 3 settembre 2008 - Volevano sposarsi con uomini che amavano, o quantomeno che non fossero stati scelti dalle famiglie, ma in Pakistan questi desideri sono oltraggi imperdonabili alle tradizioni e si pagano con la vita. Le cinque donne che avevano osato tanto, tre delle quali erano minorenni, sono state fucilate e gettate in una fossa. Ma stavano ancora respirando quando la terra e il fango hanno cominciato a coprire i loro corpi, riferiscono gruppi per la difesa dei diritti umani.
Come se non bastasse, la decisione dei capi tribù di punire in questo modo le donne 'ribelli' è stata difesa da un deputato del neo-Parlamento pachistano. "Sono tradizioni antiche di secoli e continuerò a difenderle", ha detto Israr Ullah Zehri. "Solo chi è indulgente verso questi atti immorali dovrebbe avere paura", ha aggiunto il rappresentante della provincia del Baluchistan.
- 03/09/2008 09:06
ivan
questo tanto per dimostrare una volta di più la falsità di bush, blair, aznar e berlusconi quando perorarono la giusta causa della guerra all'iraq, additandolo come il solo paese contrario alla democrazia. il pakistan alleato dell'occidente non è meno illiberale ma nessuno ha mai pensato di bombardarlo. forse perchè non c'è il petrolio? vergogna a quei quattro capi di stato che hanno contributo a migliaia di morti. e si senta colpevole una buona volta anche chi li ha votati. andare in chiesa la notte di natale non servirà a pulire la sua coscienza per tutte le persone civili che ha contribuito a portare alla morte con la propria accidia. - 03/09/2008 09:13
mi
...e dopo si chiedono perchè con quelle razze siamo intollaranti...sono dei pazzi criminali a piede libero, ecco il perchè! - 03/09/2008 09:50
paolo
Poi parliamo di integrare nella nostra società gente che ragiona in questo modo! - 03/09/2008 10:27
ra
Per Ivan Non ti sembra di essere andato un pochino fuori tema?? Stiamo parlando di donne uccise dal loro governo in ragione NIENTE!! Ma invece di cercare ogni occasione per buttare fango sulle persone di cui hai parlato, perchè non hai proposto qualcosa per combattere questa realtà? siete tutti così voi sinistroidi!! Sapete solo criticare ma non siete in grado di proporre e tanto meno di risolvere niente come avete dimostrato!! secondo te...per il ciclone gustav la colpa è di bush e berlusconi????? Ma riprenditi!!! - 03/09/2008 11:34
Luka
Queste sono le cosidette culture moderate che, secondo la sinistra, vanno rispettate e integrate. Povere donne...... - 03/09/2008 11:55
robero mazzi
non c'è bisogno di andare ad islamabad per trovare tanta efferatezza, è sufficiente ricordare recenti fatti accaduti in italia, prmo tra tutti lo sgozzamento premeditato di hina da parte dei famliari. certo ci vuole una bella testa per parlare di integrazione e tolleranza! oramai è tardi per chiudere la stalla, i buoi sono già scappati!!! - 03/09/2008 11:59
luciano
ci illudiamo di esere nel 21° secolo , ma se e' vero per alcuni paesi non lo e' per altri. valori per noi insostituibili sono visti come un pericolo da altri. e' come se sulla terra convivessero vari mondi contigui nello spazio , ma su piani temporali diversi. noi giustamente condanniamo questi episodi , ma chiediamoci se e' giusto che sulla terra ci siano popoli che hanno problemi di obesita' ed altri di mancanza di cibo. il sottosviluppo e l'ignoranza sono elementi che possono scardinare il nostro mondo , i vari muri a difesa della nostra civilta' non potranno tenere a lungo fuori una buona fetta della popolazione umana . - 03/09/2008 12:02
Gherardi OLinto
Unni & Visigoti erano delle mammolette in confronto a questi Barbari,è immorale ed inconcepibile che nel 21° secolo si assista ancora a simili atti da vere bestie e che purtroppo non si verificano solo in Pakistan. Dovrebbero vergognarsi,e dovremmo vergognarci tutti,i Capi di Stato ed i semplici cittadini che non muovono un dito per far cessare queste ignominie.Tutti si riempiono la bocca con "la difesa dei diritti umani",fanno gli indignati e poi foraggiano questi Governi per i loro sporchi interessi politici e personali.Che schifo!! - 03/09/2008 12:02
Marco
Cercate pure il dialogo con questa gente. Facciamola pure stare nella nostra terra. Costruiamogli pure le moschee. Rinunciamo alle nostre tradizioni per farci calpestare: nel futuro prossimo questi fatti accadranno anche in Italia. Se fosse per la sinistra accadrebbero già. - 03/09/2008 12:27
meghy
Caro Ivan , forse non sai che chi ha votato sinistra forse non ha meno per cui vergognarsi visto che alla " salita " di Prodi , il governo ha finanziato le truppe in irak in piu' del 14% rispetto al buget che le aveva concesso il governo precedente .....ma queste cose si fanno ma non si dicono!!!! queste povere donne sono solo vittime di un era ineguaiabile da 2000 anni e forse la realta' piu' dura e vera e' che tra 2000 anni porteranno ancora gli stessi costumi e avranno , con amarezza...le stesse usanze. - 03/09/2008 12:39
Filippo
Siamo di fronte ad un fatto atroce, dettato da tradizioni che si perdono nel tempo mischiate ad un disprezzo della viata che è invece dei nostri giorni, questo cocktail micidiale da viata a quello che abbiamo appena letto, la cosa grave e che anche a livello parlamentare (dove si pensa possono esserci persone di una certa elevatura socialae e culturale) questo delitto viene difeso, questo è inamissibile. Siamo oggi nell'era della globalizzazione e non si tratto di loro o noi, atti di violenza inaudita succedono ovunque orma, ma il tollerare questi atti o adirittura giustificarli questo fa veramente paura, noi ci nascodiamo dietro Bush, Blair e Berlusconi, e se avessiomo tutti una parte di responsabilità anche se pur minima? Berlusconi non è stato forse eletto dal popolo italiano come Balir da quello inglese e Bus americano? E ora di avere una coscenza politiaca reale o altrimenti saremo sempre al "piove governo ladro" e intatno qualcuno muore. - 03/09/2008 13:28
alchimista
E i fenomeni di grande fierezza intellettuale che vogliono la società multietnica, multiculturale, l'abbandono delle nostre tradizioni e della nostra cultura cosa ne pensano? I ferrero, agnoletto, livia turco ecc. ecc., che vogliono dare, oltre alla pensione senza contributi, anche il voto a questa gente , in modo che possa formarsi un bel partito islamico da contrapporre ai cattolici, riescono a rendersi conto dei disastri che hanno combinato e di quelli che vogliono combinare?. - 03/09/2008 14:34
jetset
Integrazione, fratellanza, volemose bene, tarallucci e vino (anzi solo tarallucci perché i musulmani non bevono). Queta la risposta ai buonisti di sinistra, ai sognatori del dialogo, ai feddahyin della mano tesa. E c'é chi dice che questa è semplicemente una "cultura" diversa dalla nostra. Incredibile poi è Ivan: qualunque cosa capiti è sempre colpa dall'Occidente, tanto non dirà mai nulla contro la sharìa e quindi non lo seppelliranno mai vivo. Visto che egli ventila questa ipotesi allora dovremmo fare le guerre contro tutti i paesi islamici, no? Oppure va bene veder le donne sepolte vive o lapidate? Vergognatevi, fortuna che ora contate come il due di coppe quando briscola è bastoni. - 03/09/2008 14:47
toro scatenato x ivan
Trasudi un'antidemocraticità da far paura, ricordati che il pakistan non è filo occidentale, in quanto è un paese musulmano, ogni tanto esci fuori dalla dottrina che ti hanno inculcato i centri sociali e "compagni", capisce del perchè questa gente non può, né potrai mai integrarsi con culture diverse? mi piacerebbe l'osservazione e lo schieramento di qualche donna "sinistroide" a riguardo, che ne pensate? non è una bella come idea da importare anche in italia? - 03/09/2008 15:00
alien
si e' parlato a proposito e a sproposito dei diritti negati della Cina, come se fosse l'unica. questi non sono forse diritti negati?una violazione alla carta mondiale che dovrebbe tutelare tutti gli individui uguali fra loro? che differenza c'e' tra morire da dissidenti o da donne di una certa parte del mondo? comunque queste notizie atroci fanno clamore solo per qualche giorno.Tutti si scandalizzano, giustamente, si lamentano e poi si ritorna a parlare della liberta' del Tibet e dei diritti calpestati in Cina. quello solo fa notizia. tutto il resto e' noia. - 03/09/2008 15:12
ivan
caro ra, non conosco neanche la cura contro l'aids, ma mi opporrei molto se uno pensasse di guarirla con le bombe. che ci siano sacche di inciviltà è evidente, che quei personaggi che hanno concretamente creato più odio nel mondo (e quindi anche rischi x tutti noi) abbiano peggiorato il problema era ed è altrettanto evidente. lo ha detto anche il papa, e lui non è mai stato un comunistaccio sinistroide. tu cmq vedo che hai sulla coscienza pro quota un bel numero di morti. dormi tranquillo. - 03/09/2008 15:26
Chuck
Tutto ciò è sicuramente colpa del centro-sinistra. Prodi in primis. - 03/09/2008 15:50
Walter
Per gli italiani con poca memoria: vi ricordate la ragazza indiana uccisa qui in Italia, dal padre e sotterrata nel giardino di casa per un motivo analogo? Pensate a chi volete proporre il diritto di voto. - 03/09/2008 15:55
Walter
Facciamoli venire qui e poi diamo loro il voto... - 03/09/2008 16:05
maria
questi popoli vorrebbero esportare la loro barbarie in italia? Perchè così sta avvenendo. - 03/09/2008 16:09
roberto
in nome della multietnicità non possiamo rinunciare alla nostra civiltà ed abbiamo il dovere di contrastare la barbarie e la ferocia. Il problema del Pakistan è che ha l'atomica e i missili per lanciarla; forse si doveva avere il coraggio di fare come in Iraq, ma adesso è tardi. Ecco perchè in certe occasioni, la guerra preventiva, non certo inventata da Bush ma già esistente al tempo di Roma, può essere un opzione. - 03/09/2008 16:13
Per Ivan
Sei il solito che ricorda sempre la storia del Fascismo e del Nazismo e poi ignora che anche i tuoi amichetti oltre cortina hanno contribuito a sporcare le nostre terre di sangue: ti brucia pronunciare la parola "foibe"? Sei quello che torna da Cuba esaltato per la propaganda di libertà del regime solo perchè ha "liberamente" fottuto le ragazzine del posto. Sei quello che protesta giustamente per tanti diritti negati nel Mondo e poi ignora le conseguenze dei regimi socialisti orientali. Vi è rimasta solo l'estinzione come livello di progresso. - 03/09/2008 16:17
Infedele
e' evidente che chi seppellisce delle giovani donne agonizzanti dopo averle picchiate con dei bastoni a causa della loro disobbedienza a leggi teologico-tribali emanate dal consiglio degli anziani del paese difficimente potra' integrarsi nel tessuto sociale occidentale (ma anche orientale, mediorientale o quello che volete voi). tutto cio' pero' cosa ha a che fare con le accuse di buonismo alla sinistra e con l'auspicare una nazione moderna e multiculturale? la sinistra sara' anche buonista, pro-immigrati e delinquenti eccetera eccetera. pero' per favore smettetela di parlare per slogan - 03/09/2008 21:54
giovanni T.
Qui nessuno interviene? Cos'è,non c'è petrolio? - 03/09/2008 23:37
Parigi
Mi rivolgo alle rappesentanti del gentil sesso: davvero volete rischiare di avere uno di questi "multiculturali" soggetti come Sindaco? - 03/09/2008 23:41
Antonio
"La tolleranza è un crimine, quando si tollera la malvagità" (T. Mann) - 04/09/2008 00:50
Gloria
Scusate la schiettezza, ma almeno loro hanno delle posizione e le concretizzzano. No siamo qua, a fare dibattiti sulla xenofobia, sul razzismo, sulla tolleranza e l'integrazione..e intanto qualche donna viene stuprata da questi sottosviluppati, e qualcuno sta depositando la propria urina davanti al portone di casa nostra. - 04/09/2008 06:14
gigi
e' ....non trovo la parola adatta a bollare una simile nefandezza! ora spero che il paradiso che hanno sognato le accolga per sempre! i loro carnefici pagheranno in questa o altra vita la loro crudelta'. - 04/09/2008 08:51
Atlas
Ma scusate, dov'è il problema? Queste si sono fatte ammazzare grazie alle leggi e alla cultura del loro paese. Al massimo posso dire che mi dispiace e che si sveglino. L'importante è che in nome della tanto propagandata "multiculturalità" non importiamo (oltre alla feccia che già ci ritroviamo) anche di questi costumi. - 04/09/2008 10:05
Luka x Ivan
Parli di sacche di incivilta? Se leggi l'articolo scoprirai che queste sono tradizioni secolari accettate da tutta la popolazione, anche le istituzioni le difendono. Non è che devi difendere ogni porcata possibile solo perchè te lo dice la tua ideologia sinistra, prova a ragionare.... ma come (s)ragioni? - 04/09/2008 15:52
UFFA
Facciamolo sapere a tutti quei buonisti che incitano questi elementi a venire in Italia in nome della solidarieta'. E se la Turchia entrera' in Europa, si avranno, buone probabilita' che cio' possa accadere anche a noi. - 04/09/2008 19:25
sara
e in italia la gente si lamenta perche' la chiesa interferisce con il governo e perche' c'e' gente che vuol far rispettare le nostre tradizioni...e veramente triste vedere che cose del genere possano ancora succedere, e altrettanto triste e' vedere gente che ha tutto, e che si e' convinta di non avere nessun diritto (per esempio gay, femministe ecc..)spero che vicende come queste facciano riflettere tutti coloro che vanno tanto alla ricerca di diritti che credono di non avere, invece di scatenare putiferi per niente - 04/09/2008 21:07
Vanessa
La donna sta subendo da moltissimi anni le atrocità degli uomini. Non solo in Pakistan, ma anche negli altri Paesi cosiddetti "occidentali" dove viene barbizzata, velinizzata, letterinizzata per il piacere degli uomini, nazioni dove le donne pur di piacere muoiono sotto i bisturi per delle liposuzioni. E' ora di dire basta, basta anche a quella pseudo ministra delle pari opportunità che ora fa la santerellina e prima si spogliava per dei calendari. Riflettete anche voi italiani su come trattate le donne: Chiara morta e non sa chi sia il colpevole, Filomena su una sedia a rotelle per colpa del ragazzo che l'ha buttata giù dalle scale, turiste violentate e tante altre che hanno subito, subiscono e subiranno. UOMINI CAMBIATE NON PENSATE SOLO AL VOSTRO PIACERE AD USARE LE DONNE A VOSTRO PIACIMENTO, QUANDO GUARDATE UNA DONNA SAPPIATE CHE E' UNA PERSONA NON UN OGGETTO. VERGOGNATEVI. - 04/09/2008 21:40
fabio
x Sara:sfruttare il fatto di questo gesto orribile,che fà parte di una cultura distante dalla nostra e arretrata,per difendere la chiesa che da anni influisce nelle decisioni dei nostri governi mi sembra un gesto poco intelligente.Perchè dobbiamo guardare chi stà peggio e non chi stà meglio di noi?L'italia è uno stato laico per nostra fortuna,e in quanto tale,la religione non dovrebbe intromettersi nelle faccende riguardanti la politica.E il fatto di citare questo caso per fare una propaganda a favore della chiesa,o contro le lotte per i diritti dei gay,mi sembra davvero di cattivo gusto.La chiesa NON DEVE interferire nella politica,stà facendo solo danni. - 04/09/2008 22:52
fabio
X Vanessa:una cosa che non sopporto sono quelle donne che fanno di tutto per sottomettere l'uomo e poi professano il fatto di essere vittime.Le letterine sono trattate fin troppo bene,e guadagnano in una settimana quello che guadagno io in un anno di lavoro semplicemente mostrando il fondoschiena.Nessuno le costringe a farlo,quindi prima di parlare di vittime "letterinizzate" come dici tu,dovresti mettere in moto il cervello.In alcuni paesi se fanno operazioni di chirurgia estetica,è proprio per accrescere il proprio potere sessuale sull'uomo,e poi si lamentano e vogliono passare come delle "vittime" come fai tu.Ma fammi il piacere... inoltre la donna troppo spesso usa il potere sessuale per fare successo.Mi capita spesso di vedere negli uffici donne con la minigonna che non sanno fare niente.. assunte perchè "la danno".E poi si professano vittime.. sempre quelle che non valgono niente.Quelle intelligenti non farebbero mai i tuoi discorsi. - 04/09/2008 22:54
Atlas
Ma questa non è che una, delle tante crudeltà che regolarmente accadono nei paesi islamici. Basta leggere "bruciata viva", o "il volto cancellato". Si è trattato su diverse trasmissioni di questi abomìni dovuti purtroppo a (sotto)culture che oggi molto spensieratamente ospitiamo in italia. Si è visto incredibilmente anche come certe donne approvino gli insani trattamenti a loro riservati. Che dire? Secondo me che ogni popolo ha la sua storia, la sua cultura e soprattutto la propria naturale collocazione geografica, ed è d'importanza fondamentale che la rispetti. - 04/09/2008 22:59
domego
questa e' la cosiddetta "civilta' islamica" con la quale secondo i comunisti dovremmo fraternizzare ed integrarci.... - 04/09/2008 23:10
Fabio
X uffa:molte persone vengono in italia,proprio per uscire da queste condizioni.Le persone che espatriano spesso non sono quelle integraliste,ma quelle che vogliono rapportarsi a nuove culture,aprendo il loro modo di pensare.Io ho amici arabi,con i quali mi trovo bene,usciamo insieme a volte,studiano all'università di medicina,e non mi sembrano per niente integralisti.Non vedo perchè dovrei evitarli,solo perchè provengono da una cultura diversa dalla mia.Anzi penso che il confronto con altre culture aiuti una persona a crescere,e non sia uno svantaggio.Ovviamente non frequenterei un integralista,ma questo a prescindere dalla nazione da cui proviene.Un integralista è integralista anche se è italiano,o cinese. - 05/09/2008 00:54
luisa
per Vanessa. Non ti rendi conto di fare una gran confusione? Veline e letterine scelgono coscientemente una strada facile per conquistare successo e soldi. Le loro madri spesso regalano loro una ritoccatina chirurgica per il compleanno. Le ragazze pestate a sangue perchè non obbediscono sono tutto un altro cavolo! E quando madri e zie plaudono a questa barbarie, è veramente il colmo! Per i sinistroidi sarà cultura. Per me è inciviltà allo stato puro. - 05/09/2008 01:19
sara
non volevo difendere la chiesa, stavo dicendo che la gente in italia si lamenta perche non ha diritti (comprese veline e femministe varie che vanno a darla a giro e poi si sento sfruttate perchè donne) quando non si rende conto di essere libera di fare ciò che vuole...anzi che forse ci sono troppe libertà, perchè ora a causa di tutti coloro che fanno le vittime senza motivo. - 05/09/2008 11:24
vale
mi hanno insegnato a rispettare persone e culture in quanto tali,soprattutto se diverse dalla mia;ma sentendo quello che fanno alle persone e soprattutto alle donne,per le quali senza di loro non sarebbero neanche nati,mi viene solo da dire che schifo... - 05/09/2008 11:49
Ornella
L'episodio evidentemente si commenta da se. Parlare di arretratezza culturale, povertà e ignoranza è troppo facile, somiglia ad un assoluzione per incapacità e per ciò che mi riguarda il problema nn si pone affatto.. Si tratta di persone assolutamente consapevoli dei propri atti che vedono la morte come mezzo naturale di preservazione di usanze e tradizioni. Si tratta, in altre parole, di una visione della vita perfettamente condivisa e trasversale...certamente non in tono con gli sfavillanti grattacieli delle grandi città Medio Orientali. Una contraddizione intollerabile, una evidentissima prova di inciviltà che il mondo dovrebbe condannare, anzichè ignorare, perchè è di crimini contro l'umanità che stiamo parlando. - 05/09/2008 12:11
SGHE
BASTA......DESTRA.....SINISTRA....NON VI SI PUO' SENTIRE... IO SAREI O ERO DI SINISTRA...MA ORA SONO STUFA...STUFA DI NON POTER PIù GIRARE NEL MIO PAESE TRANQUILLAMENTE...STUFA DI ESSERE GUARDATA DA QUESTA GENTE CON ARIA DI SFIDA SOLO PERCHè SONO DONNA...PER LORO NOI SIAMO TUTTE PUTTANE E PURTROPPO PRESTO VERRA' IL GIORNO CHE CI TRATTERANNO COME TALI..COME QUELLE POVERETTE..E NOI CONTINUIAMO A TENERLI QUA...IO STO DALLA PARTE DI CHI RIUSCIRA' DAVVERO A FARE QUALCOSA PER RIPORTARLI AL LORO PAESE..POI LA CERCHIAMO DI "CIVILIZZARLI" PERCHè LORO DAVVERO IL RISPETTO PER LA VITA ALTRUI NON SANNO NEMMENO COSA SIA... NON SE NE PUO' PIU'....BASTAAAAAA.......... - 05/09/2008 13:50
jetset
Per sghe: la violenza sulle donne è purtroppo cosa diffusa, anche in Italia. Tragedie che riguardano chi è più fisicamente debole (donne e bambini) accadono sempre più di frequente. E' necessaria una normativa estremamente punitiva (ed anche certe forme di difesa - il governo Prodi ha messo fuorilegge le bombolette di gas urticante che potevano essere l'unica difesa per le donne). La differenza però è che nei paesi islamici invece la violenza sulle donne è istituzionalizzata. Infibulazione, lapidazione, sepolutura. Tutto legale, secondo le leggi islamiche. Le donne non possono guidare né istruirsi. Ecco perché ci rivoltiamo contro questo tipo di "società". Per quanto ti riguarda, invece, ti regalo un pensiero ed un fiore (io con le donne amo la signorilità). - 05/09/2008 15:43
Stefano
Non possiamo giudicare la loro cultura con i nostri occhi inquinati dal vivere sotto il regime di Berlusconi. Sì, hanno fatto dei piccoli omicidiucci ma è la loro cultura, la loro bella cultura millenaria, superiore alla nostra, fiera ed incorrotta dalle soap-operas. Dobbiamo essere felici e speranzosi nel sapere che anche noi potremo presto beneficiare di cotanti e cotali diritti umani. Basta attendere. Un paio di decenni e saremo nell'Italistan... - 05/09/2008 16:48
toro scatenato x stefano
spero che la tua osservazione sia dettata da pura "goliardia".....altrimenti, siamo messi bene, sopratutto, se ottieni consensi da parte di qualche squinternato.....comunque, se quello che hai detto rispecchia il tuo pensiero, visto che loro hanno una storia millenaria e ami la loro cultura islamica....perchè non te né vai a fare un giretto da quelle parti e..... restarci? - 05/09/2008 17:05
Atlas
X Stefano: "Evviva la multiculturalità"...heh-heh-hehheh, come son contento! - 05/09/2008 17:16
MARIK
Leggendo i vostri commenti si capisce il degrado in cui versa la povera Italia a cui i nostri Avi hanno tanto tenuto.Brutta bestia l'ignoranza. - 05/09/2008 17:28
Atlas
X Toro Scatenato: scusami toro ma si capiva distante un miglio che che era una gogliardata quella di Stefano...Cavolo! - 05/09/2008 18:20
Ornella
Gente come questi Umrani - sembra che si trattasse di una famiglia molto potente e con considerevoli agganci politici - in realtà mi spaventa, non tanto per le atrocità alle quali sono evidentemente avvezzi, quanto per i modelli di società che presentano agli occhi del mondo, del tutto simili a quelli lungamente meditati e conformati dai nazisti di Adolf Hitler. Quando si affida alla morte il compito di mondare una razza dalle sue impurità, qualunque esse siano, si rischia evidentemente di farsi molti più nemici di quanti sia possibile combatterne...ai nazi questo è capitato. Tolto il fatto che il rispetto per la vita umana è uno dei principi più elementari della convivneza civile. - 05/09/2008 18:29
jetset
ha ha ha grande stefano, goliardata riuscita! Però il fatto di vivere tra qualche decennio nell'Italastan non è mica tanto distante dalla realtà, se non mettiamo un bel freno. - 05/09/2008 21:16
fabio
Mi chiedo una cosa:innanzitutto chi dice che la sinistra considera "cultura" queste barbarie,vuol dire che di politica non ne capisce niente,in quanto sono anni che il centrosinistra condanna i trattamenti delle donne in pakistan.Secondo:tutti si scandalizzano giustamente per questo caso,ma qualcuno di voi ha mai visto le immagini della guerra in Iraq e della devastazione e la morte di civili che i bombardamenti americani hanno portato per interessi economico-politici?Sapete che i motivi di quella guerra sono risultati infondati alla fine?e il terrorismo è aumentato?e Bush non è stato nemmeno processato?per che cosa sono morte tutte quelle persone?se guardaste quelle immagini vi assicuro che sono molto più impressionanti di questo terribile caso.Eppure l'America è uno stato occidentale.Questo per voi di destra è civiltà,si conta che le vittime civili siano vicine a un milione. - 05/09/2008 21:23
sara
stefano io sono per l'integrazione, amo le culture diverse dalla mia e cerco sempre di rispettare chi è diverso da me, ma un conto è parlare di veli che le donne si metteno, quello è nella loro cultura e non mi da assolutamente noia, ma quando si mette nel mezzo la vita di esseri umani non si parla più di cultura ma di barbarie, c'è una bella differenza tra, che ne so, non mangiare maiale e seppellire vive delle ragazze che non si vogliono sposare... - 05/09/2008 21:24
fabio
Quindi molti elettori di destra si scandalizzano per le 3 donne morte,ma non per il milione di persone morte in una guerra per interessi economici,e addirittura invocano alla guerra preventiva come soluzione di tutti i mali.Sapete perchè ci arrivano solo le notizie che parlano male del mondo arabo?Sapere perchè delle atrocità successe nell'espansione dell'imperialismo americano sappiamo poco e niente?vorrei portarvi a riflettere per un attimo,e non rispondere solo con le solite frasi fatte dai governi.L'italia dipende dall'America,e noi conosciamo solo una parte della verità,la nostra informazione soprattutto televisiva è molto (filtrata) a seconda degli scopi politici di uno o dell'altro governo. - 05/09/2008 22:53
Atlas
Madrid, mi spiace davvero ma sono impossibilitato a replicare. E' la seconda volta che non mi pubblicano ed il nostro confronto è purtroppo ìmpari e dispendioso in termini di tempo (perso). Peccato perchè a mio avviso l'unica pecca che avrebbe potuto infastidirti dei miei scritti reputo sia stato il darti del "tu", per il quale spero "tu" (per l'appunto) non me ne voglia. Saluto cordialmente. - 05/09/2008 22:58
Atlas
MARIK, scusa, si può sapere con chi ce l'hai? - 05/09/2008 23:36
FelsiNew York
dalla barbarie commessa su 5 donne pachistane nel nome della tradizione- ogni paese ha la sua..(es: e' barbarie --nelle dovute proporzioni--continuare una tradizione secolare spagnola come quella della corrida o i poveri tori si possono matare ?) i forum degenerano quasi sempre in altre argomentazioni: destra, sinistra, berlusconi, foibe, nazismo, chiesa.. Ma perche' non ci atteniamo al contenuto di quell'articolo e di quelle 5 povere disgraziate che hanno subito quella sorte atroce? Come ci comportiamo noi italiani davanti alle nostre tradizioni secolari piu' o meno barbariche? Detto questo, coloro che hanno perpetrato quell'atto infame dovrebbero 'tout court' senza spendere tante parole occidentali..fare la stessa fine o quasi..io li avrei castrati..ma questa e' solo un'opinione e..che rimangano a casa loro ..di problemi in Italia ne abbiamo/avete gia' a bizzeffe.. - 06/09/2008 06:59
adriana
Visto che mi hanno bruciato l'altro messaggio, mettiamola così. Come possiamo pretendere che queste persone si integrino nel Paese in cui vanno, se hanno ancora queste tradizioni antiche e becere? Fa parte, purtroppo della loro cultura sia indù che islamica e non la cambieranno mai. Noi non possiamo sapere cosa succede tra le mura domestiche occupate da queste persone qui in Italia. E non diamo la colpa ai Paesi occidentali, che non c'entrano nulla. - 06/09/2008 09:03
bruno da c.bolognese
ma è giusto imporre democrazia in quelle nazioni dove nessuno lotta per averla ?la gente di ogni nazione dovrebbe essere libera di lasciare il proprio paese,pero'deve seguire le leggi della nazione che lo accoglie al 100% - 06/09/2008 15:15
jetset
x fabio: sulla guerra in iraq c'é tanto da dire e c'é tanto che non sai. Ora non ho tempo, ma ti illuminerò a breve portandoti documentazioni ONU. Quanto alla guerra di liberazione ti faccio notare che l'unico modo per abbattere saddam è stato quello di muovergli guerra. Se in europa gli americani non avessero bombardato (ed ucciso purtroppo civili) ora saremmo sotto Hitler. C'è una bella differenza tra ammazzare per errore ed apposta, come i terroristi ed i dittatori fanno. So che le guerre sono brutte ma a volte sono necessarie quando occorre abbattere una tirannide. Parliamo invece del programma oil for food e del fatto che saddam vendeva le derrate alimentari per ricostruire l'esercito affamando i bambini, che massacrava i curdi con i nervini (arma di distruzione di massa, tanto per gradire) e che ha fatto a pezzi chiunque lo guardava anche solo di passaggio. L'ipocrisia sinistra impera. A presto. - 06/09/2008 15:42
Vanessa x fabio e altri
Qui non si tratta di integrazione, si tratta invece dell'ennesimo attacco alla figura della donna. Ma vi rendete conto che le donne ne subiscono troppe? E comunque l'inciviltà e la barbarie verso le donne c'e' anche in Italia, ci sono donne che hanno rischiato di MORIRE PER LE BOTTE DEL LORO COMPAGNO ITALIANISSIMO......E NON SOLO LORO MA ANCHE I FIGLI.... BASTA CON LA VIOLENZA CONTRO LE DONNE!!!!! A FABIO SVEGLIATI IL MONDO L'AVETE GESTITO VOI UOMINI, LE DONNE HANNO SEMPRE DOVUTO SUBIRE I VOSTRI DICTAT ANCHE IN FATTO DI VESTIRE E ALTRO, DI CERTO I CALENDARI DI DONNE NUDE NON LI COMPRANO LE DONNE....TI PARE? LE DONNE NON SONO UNA COSA, SONO DELLE PERSONE IN ITALIA E IN TUTTO IL MONDO BASTA CON LA VIOLENZA - 06/09/2008 18:34
fabio
x Jetset:Quello che dici tu è assolutamente falso,l'America ha iniziato quella guerra con motivi che poi si sono rivelati falsi,e non puoi paragonare la liberazione dell'italia dal fascismo con l'attacco all'iraq in quanto stiamo parlando di due culture completamente diverse.Gli italiani volevano essere liberati.Invece hai mai chiesto a una persona nata in iraq a cui e' morta la famiglia sotto i bombardamenti se è contenta di questa guerra??che risultati ha portato?? segui solo canale 5?? in iraq muoiono persone in continuazione.Questo perchè non si può esportare la democrazia o le proprie idee bombardando altri paesi.(continua) - 06/09/2008 18:39
fabio
La guerra è nata per lo smantellamento di un sistema bellico nucleare,che poi si è rivelato inesistente.Ma inoltre ci sono motivi dalla totale assenza di legami tra Saddam Hussein e Bin Laden,dalla affermazione imperialistica di Bush di voler imporre la propria democrazia,a persone che hanno tutta un'altra cultura e non la vogliono.E' ben diverso,citare l'esempio dell'italia significa non capire la storia e la cultura dei popoli.Sono morti molte più persone con la guerra di quelle che avrebbe ucciso il dittatore,e cosa hanno risolto?ci sono attentati in continuazione e muoiono iracheni quasi tutti i giorni.Certo tu ne sarai contento perchè a te non frega niente delle loro vite.Dopo che hai rimosso Saddam Hussein cosa hai risolto? - 06/09/2008 18:47
fabio
Sulla guerra preventiva è assurdo che uno stato sia arrivato al punto di usare la strategia della guerra per mantenere la sua egemonia mondiale.Parlare dei motivi (economici) che spingono l'america a farlo,e non certo etici visto che sono stati per anni in commercio con quei paesi,quando vendevano le armi che sono tutte (made in usa),sapendo che già in quegli anni non erano certo paesi democratici.E non rispettavano i diritti umani.Poi un bel giorno si sono svegliati e hanno detto,Saddam è un dittatore... ma fammi il piacere.. La vostra teoria sul volere imporre con la forza le vostre idee a popoli che non le vogliono a forza di guerre penso che porterà il mondo alla distruzione,in una guerra infinita... ma chi è di centrodestra pensa che la guerra risolva tutto. - 06/09/2008 18:53
fabio
A me dispiace moltissimo per questo gesto barbaro,e lo condanno,meriterebbero una pena peggiore di quello che hanno fatto.Ma tu non sai che i diritti umani in questi paesi non sono stati rispettati per anni,e i popoli occidentali(compresa l'america) hanno continuato per anni a fare affari con loro,possibile che se ne siano accorti adesso?Il fatto di far uscire tutte queste notizie sulla condanna al mondo arabo,credo sia un modo per giustificare qualche altra porcata di guerra imperialista,e pian piano ci arriveremo.. Comunque è un argomento davvero lungo.. non riesco a parlarne qui in poche righe.Ma spero di aver chiarito un minimo,come la penso. - 06/09/2008 20:11
fabio
Inoltre l'iraq pagherà a carissimo prezzo la sua costruzione,e ripagherà l'america con l'unico suo bene,"il petrolio" sul quale gli stati uniti potranno avere il controllo.Tutte le multinazionali che lavorano alla ricostruzione dell'Iraq vengono dagli USA e inghilterra.Prima l'attacco all'Afganistan talebano una risposta dovuta dopo l'11 settembre e necessaria per l'egemonia su una delle zone al modo strategicamente importanti per il controllo del commercio del petrolio. Poi l'iraq,quando finirà tutto questo?e come reagirà il mondo arabo?rimarrà fermo a guardare? inoltre in una guerra non si può dire che migliaia di persone vengono uccise per "errore".l'ipocrisia a dx predomina.. - 06/09/2008 22:00
art
Povere donne .Non possono avere desideri ,vivere come persone in questi paesi arcaici.Ed il deputato del parlamento pakistano difende i capitribu' che li hanno ammazzate come difesa delle tradizioni....Ma quali tradizioni.Sono vere e proprie barbarie.Pakistani ribellatevi a questi soprusi ed a queste offese brutali verso le donne . - 06/09/2008 22:08
fabio
x Vanessa:ti contraddici in continuazione.Parli della donna "assoggettata" alle regole imposte dall'uomo,ma il fatto che la donna possa fare un calendario nuda significa proprio il contrario di quello che dici tu.Ovvero che è libera di vestirsi come vuole,di spogliarsi,e di fare quello che vuole.E nessuno glielo impone e queste donne che si spogliano guadagnano pure miliardi!e a loro piace essere guardate,sia da uomini che da donne.Guarda che non siamo in pakistan!Lo decidono autonomamente,forse questo non ti entra nella testolina.Riguardo agli uomini violenti molte donne si lamentano ma non li lasciano,e un bravo ragazzo magari non lo guardano neanche di striscio.Poi si lamentano del fatto che vengono trattate male,ma x piacere... bisogna anche saper sciegliere le persone,dire che gli uomini sono tutti violenti dimostra solo stupidità - 07/09/2008 01:23
fabio
x Jetset:purtroppo molti miei messaggi sono stati censurati,ma ti dico che paragonare la liberazione dell'italia dal fascismo,alle guerre contro il mondo arabo fatta dall'america,non ha alcun senso.Non si può imporre la democrazia,e le proprie idee ad alcun popolo.I popoli arabi vedono l'america come un'invasore,e non come una forza di liberazione.Poi quello che mi dici tu su Saddam Hussein sono cose note,di cui il centrosinistra si e' sempre battuto contro,mentre i paesi occidentali che tu ammiri(fra cui gli USA)facevano affari con lui e gli vendevano le armi.Forse hai la memoria corta.Come pensi che Saddam Hussein sia diventato così potente?e ci sarebbe da parlare a lungo.. ma non è questa la sede adatta.saluti. - 07/09/2008 02:51
sara
fabio sono donna ma concordo in pieno con quello che dici, certo ci sono casi anche in italia dove donne vengono maltrattate, ma grazie a dio sono pochi i casi, molti di piu' invece sono casi di donne che sono libere di fare cio' che vogliono (come giusto che sia), ma che usano casi di donne maltrattate per fare le vittime quando vittime non lo sono per niente - 07/09/2008 03:10
stefano2
Come si fa a confondere una strage legittimata da oboslete tradizioni e pseudo culture, commessa alla luce del sole della quale si conoscono i colpevoli che vengono pure protetti e elogiati, con i reati commessi da delinquenti comuni,dove sono i moderati musulmani chi li conosce me li presenti, provate a chiedere l' opinione di questi signori sui fatti che stiamo commentando o su altri argomenti altrttanto scottanti, stimolate una discussione sui topici: donne,religione, tolleranza etc.... ma fatelo!!!Andate a professare la vostra religione in questi paesi tentate di costruire una chiesa, fate quello che i signori fanno in Italia ma FATELO!!!!Portate la vostra cultura cercate di farla e farvi rispettare ma FATELO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Poi parlate,ma possibile che dopotutto quello che e' successo e sta succedendo ancora si devono sentire ste fregnacce......integrazione sia benvenuta ma se non mi sbaglio se voglio intergrarmi mi devo adattare agli usi e costumi le leggi del paese dove vivo e non il contrario o no? - 07/09/2008 06:28
FelsiNew York
VANESSA/FABIO calmatevi...entrambi dite cose giuste ma nessuno dei due cambiera' mai opinione. Io, se posso, penso sia l'uomo che abbia una predisposizione ad assoggettare tutto e tutti(qualche rara eccezione nella storia Queen Elizabeth I) Sono sempre stati gli uomini al potere, i dittatori a combinare io piu' grossi casini..abbiamo mai avuto dittatrici?(forse si',Evita..ma di riflesso)..mai i piu' grandi macellai sono uomini e non faccio la lista..per il banale calendario che sembra un'ossessione tutta italica (negli States non sono cosi' popolari) come diciamo noi 'it takes two to tango'..chi e' poi che veramente si avvantaggia della situazione..l'uno o l'altra? A me sembra tutti e due..comunque l'argomento dell'articolo era tutt'altro..la spietata esecuzione di 5 disgraziate - 07/09/2008 09:14
fabio
x Jetset:concludo dicendo che,per esportare la democrazia è necessaria prima una rivoluzione interna a livello socio-culturale,altrimenti puoi bombardare un paese per 10 anni,uccidere milioni di persone,ma quando lascierai il paese tutto tornerà come prima o peggio e quelle persone saranno state uccise inutilmente.Nel caso dell'iraq,e di altri stati non ha funzionato in quanto gli interessi di liberarsi dell'Arabia Saudita,come fornitore del petrolio e avere il controllo sul greggio erano parte degli scopi reali(e sarebbe lungo parlarne).Inoltre prima di cercare di democratizzare un popolo devi capire di che popolo si tratta,e della sua cultura,e puntare anche a una rivolta interna(nel cuore delle persone),l'america in questo caso non era credibile.Saluti. - 07/09/2008 10:41
Paolo
Viviamo in una società multirazziale ma soprattutto multirazziata. Tra qualche anno fatti come questi accadranno anche da noi (anzi stanno già accadendo, vedi il caso di Hina) e ciò che mi consola è il fatto che i primi a subirne le conseguenze saranno proprio quelli che giustificano questo stupro culturale col solito armamentario di bassa lega relativista: "Sì, loro sono barbari, loro sono brutali assassini, però anche noi mandiamo al governo il sanguinario Berlusconi"... - 07/09/2008 11:46
fabio
x sara:sono contento che tu abbia capito perfettamente il mio pensiero,che non era affatto contro le donne.Inoltre quoto ogni tua parola su quelle "organizzazioni" che si lamentano per niente,e fanno solo perdere credibilità alle persone che invece vengono maltrattate davvero.Ovvio che questo problema esiste anche in italia ma và affrontato con la giusta serietà. - 07/09/2008 14:28
FelsiNew York
scusateci, povere sepolte vive, ma l'argomento del forum sembra essere slittato ..ora si parla di societa' multirazziale...allora perche' non applichiamo, come gia' fu fatto a suo tempo da lui, le famose leggi razziali.purtroppo l'errore di allora fu chiamarle correttamente'razziali' (parola giusta in quanto si riferivano alla razza in senso antropologico) mentre invece erano di fatto'razziste'(volendo legittimare la presunta superiorita' di una razza sull'altra con discriminazioni sociali che arrivarono al genocidio).. oggi come potremmo definirle,per risultare 'politically correct'..coniamo un neologismo che non scontenti gli interessati ma che ci permetta poi di prenderli a calci nel sedere(passando dal volemose bbene alla sporco rom)..chiamiamole leggi razzialiste.. e non se ne parli piu' delle cinque sventurate..sepolte doppiamente dagli aguzzini e da noi con commenti che come i precedenti (e il mio di riflesso) c'entrano come i cavoli a merenda... - 08/09/2008 15:51
jetset
Io non ho tempo di scrivere un romanzo come fai tu, però vedo che non sai un piffero. Vatti a leggere attentamente la risoluzione 1441 dell'ONU. Innanzitutto la prima guerra del golfo NON era finita, era solo stata sospesa previo ottemperamento da parte di Saddam delle condizioni ONU (che poi sono state infrante). In 12 anni l'ONU promulgò 18 risoluzioni di minaccia. Il problema non fu di smantellare l'arsenale nucleare ma che Saddam non ottemperò alle condizioni poste dall'ONU. come puoi leggere da uno degli innumerevoli documenti (tra cui quello che ti ho linkato) che, ovviamente, tu non conosci... - 08/09/2008 16:02
jetset
...quanto alla volontà o meno del popolo iracheno di essere liberato ti faccio presente che quando vi furono le elezioni oltre il 60% della popolazione andò a votare. Che strano, un popolo che non vuole la democrazia e preferisce essere sterminato dal gas nervino che poi vota. Ma guarda un pò! In ultimo, siccome le tue autostrade ideologiche miseramente naufragano di fronte ai documenti concreti ed all'evidenza, ti comunico che non mi farò trascinare nell'angolo della polemica da chi le spara senza conoscere (o scrive fingendo di ignorare) e quindi il mio rapporto epistolare con te si chiude qui, perché di perdere tempo con chi crea una realtà personalizzata ne ho piene le tasche (e non solo quelle). Buona fortuna per la tombola del Festival Democratico. - 08/09/2008 20:27
fabio
La risoluzione 1441 "esclude qualsiasi automaticità nell'uso della forza" poiché in caso di inadempienza di Baghdad "spetterà al Consiglio di sicurezza assumere una decisione sulla base del rapporto degli ispettori". L'Onu manterrebbe un suo ruolo e non sarebbe scavalcato dall'azione unilaterale guidata da Bush.Riguardo alle motivazioni dichiarati,rileggiti alcune dichiarazioni di Bush prima della guerra(ha ripetutamente parlato dello smantellamento di un arsenale che poi è risultato inesistente.Inoltre io non parlavo di legittimità,una guerra può essere "legittima" ma "ingiusta",e anche sulla legittimità ci sarebbe tanto da parlare.. ma non ne vale la pena.Tanto sai tutto.Chiudiamo davvero la discussione,anche perchè non è il forum adatto.Vedo che non vai oltre alla verità ufficiale.Saluti e buona guerra preventiva! - 08/09/2008 22:27
Atlas
Ivan, sei un grande! Ogni volta che apro questa pagina e mi vengono davanti le prime righe del tuo primissimo commento....bush, blair, berlusconi e aznar...non riesco a trattenermi dalle risate, è più forte di me. E' indubbiamente un classico, l'incontenibile risposta rossa e di petto per eccellenza. Complimenti per la tua comicità che su argomenti come questo sdrammatizza almeno un pò le tensioni. Saluti. - 09/09/2008 11:08
tutti contro Ivan, bravi
Ma avete finito di assalire Ivan in massa, voi uomini liberi? Prima di tutto il suo spunto non era affatto fuori tema, era direttamente collegato alla tesi implicita dell'articolo sulla solita questione della democrazia, e quindi per forza di cose alla situazione attuale, di attacco da parte delle potenze occidentali a certi paesi non abbastanza democratici. Sembra un altr storia? un altro mondo? Ma questa diretta considerazione è da considerarsi già fuori tema, per alcuni. - 09/09/2008 12:38
FelsiNew York
risposta @ tutti contro ivan..nel commento di ivan che apre il forum non c'e' una sola parola di menzione al titolo e all'articolo "5 DONNE SEPOLTE VIVE" mentre vengono subito citati Bush, Blair, Aznar e Berlusconi..facendo slittare il forum sin dall'inzio a ben altre argomentazioni...scusa la mia miopia ma mi e' sfuggita la tesi implicita (?)sulla questione della democrazia circa un attacco di paesi occidentali a paesi non democratici..il deputato del neo-parlamento, avallando la decisione dei capi-tribu' ha detto:" Solo chi e' indulgente verso questi atti immorali dovrebbe avere paura" Secondo te a chi si rivolgeva..ai 4 sopracitati dall'amico Ivan che condonano la volonta' di sposarsi con chi vogliono(interpretata dai locali come nefandezza) oppure a cittadini pakistani non rispettosi delle LORO ripeto LORO leggi e tradizioni che di tali nefandezze (?) si macchiano...a meno che non abbia capito male io... - 09/09/2008 14:14
Luka x Vanessa
Hai perfettamente ragione. Ti consiglio di prendertela con le femmicomuniste italiane che non perdono mai occasione per mostrare quanto sono femministe ma stanno ben attente a prendersela con l'islam e le condizioni pessime in cui la donna si ritrova in quei paesi. Veramente ridicole..... - 09/09/2008 16:55
GIULIA
SE VOGLIAMO CONSEGNARE L'ITALIA ALLA SINISTRA DIAMO PURE IL VOTO AGLI IMMIGRATI. DOPODICHE' ANDIAMO IN AFRICA NOI. - 09/09/2008 17:27
jetset
X fabio: infatti poi l'ONU autorizzò l'uso della forza non sotto la sua egida come per la prima guerra del golfo ma dando una liberatoria di massima (ricordi l'avanti-indietro degli ispettori che venivano presi per i fondelli? fu quella la goccia che fece traboccare il vaso). Comunque per quel che conta l'ONU che permise la strage di sebrenica guardando dall'altra parte...direi che come organismo conta come il due di coppe. L'importante è che la tirannide sia stata abbattuta (ma tu ami i metodi saddamiani, da buon comunista). Concordo sul finire qui la polemica, non ti convincerei nemmeno se ti portassi Kofi Annan. - 09/09/2008 20:46
Danx
Ecco cosa succede se vivessimo in uno Paese teocratico!La vita umana varrebbe niente, perchè la prima cosa è rispettare la religione e le tradizioni che la usano o che sono usate per comandare sul popolo! La religione (creazione dell'uomo che parla di teorie fantasiose mai provate dalla storia e dalla scienza) prima di tutto, come accadeva da noi 500-1000 anni fa! Vi consiglio di leggere i libri di Luigi Cascioli ed odiare ogni religione! Cosa centrano ste discussione destra-sinistra? Qua si parla di tradizioni intrinseche che ne un governo ne l'altro potranno eliminare! Bomba o non bomba continuerà cosi e quelle donne sono da salvare! - 09/09/2008 23:19
FelsiNew York
@ danx...finalmente un commento che si riferisce al vero significato dell'articolo sulle tradizioni di un paese e soprattutto sul fatto che 5 donne (tra cui minorenni) siano state giustiziate mentre dovevano essere libere di fare la loro scelta e quindi non dovevano essere salvate da niente...cosa c'entra tutta questa polemica destra-sinistra.. quando il nocciolo della questione e'che quelle poverette sono state giustiziate nel nome di una tradizione piu' che barbara e ingiustificabile ma la' evidentemente sacrosanta come tutte le tradizioni se imposta da un capo-tribu'... e che questo forum si sta dilungando in polemiche politiche spesso e volentieri italiche per le quali ce ne vorrebbe un altro piu' consono - 10/09/2008 00:57
X ivan del primo commento...
Adesso se in Pakistan dei pazzi furiosi ammazzano delle donne la colpa è di Bush, Blair, Aznar e Berlusconi? Va bene avere la mente ottenebrata dall'odio tipico di quelli di sinistra come te, ma se c'è uno che si deve vergognare sei proprio tu, che hai stravolto la notizia per fare la solita propaganda pietosa tipica di chi non sa ne' vincere ne' perdere. - 10/09/2008 03:41
gianluca
ognuno a modo suo ha giustamente espresso il proprio pensiero. Quello che hanno subito quelle ragazze è di una nefandezza indicibile, e dimostra ancora una volta come siano arretrati mentalmente tutti gli integralisti. In Italia verremo colonizzati con l'utero , nel senso che queste persone fanno nascere i loro figli qui , insegnando loro i principi islamici ed il gioco è fatto, è solo questione di tempo e nemmeno tanto. Nessuno all'ONU che abbia sputtanato come si doveva questo Paese, condannato i loro vecchi e demenziali capi tribù.....anche perchè il gioco non vale la candela. saluti a tutti - Sono presenti 89 commenti
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