Il fango di Massimo Ciancimino: "Forza Italia dal patto Stato-mafia" Ira Pdl: infamie senza prove
Il figlio dell'ex sindaco di Palermo: "Nel 2006 una persona dei Servizi segreti mi disse di tacere". Consegnati altri documenti: una lettera del padre Vito a Dell'Utri e per conoscenza a Berlusconi. Poi accusa: "Gli 007 sapevano che avevo il 'papello' conservato". Alfano: "Tentativo di delegittimare il governo"
Massimo Ciancimino (foto Ansa, Mike Palazzotto)
Palermo, 8 febbraio 2010 - Massimo Ciancimino è tornato questa mattina nell’aula bunker dell’Ucciardone a Palermo per continuare a deporre nel processo a carico dell’ex comandante del Ros, Mario Mori. "Mio padre mi spiegò che Forza Italia era il frutto della cosiddetta trattativa tra Stato e mafia". Questo uno dei passaggi principali della deposizione del figlio dell'ex sindaco di Palermo.
LA RICOSTRUZIONE DI CIANCIMINO - L’argomento è stato affrontato dal teste nel corso della spiegazione di un pizzino, depositato agli atti del processo, e che a suo dire sarebbe stato indirizzato dal boss Bernardo Provenzano a Silvio Belusconi e Marcello Dell’Utri. Nel foglietto Provenzano avrebbe parlato di un presunto progetto intimidatorio ai danni del figlio di Berlusconi. "Intendo portare il mio contributo - si legge nel pizzino - che non sarà di poco conto perché questo triste evento non si verifichi (si allude all’intimidazione ndr). Sono convinto che Berlusconi potrà mettere a disposizione le sue reti televisive".
"Mio padre - ha spiegato il testimone illustrando il biglietto - mi disse che questo documento, insieme all’immunità di cui aveva goduto Provenzano e alla mancata perquisizione del covo di Riina era il frutto di un’unica trattativa che andava avanti da anni. Con quel messaggio Provenzano voleva richiamare il partito di Forza Italia, nato grazie alla trattativa, a tornare sui suoi passi e a non scordarsi che lo stesso Berlusconi era frutto dell’accordo". Il testimone ha anche spiegato che la prima parte del pizzino, che lui custodiva sarebbe sparita.
"INVITO A TACERE" - "Quando ero agli arresti domiciliari nel 2006, una persona dei Servizi segreti mi disse di non parlare della trattativa e dei rapporti con Berlusconi", dice ancora Massimo Ciancimino, spiegando che si trovava agli arresti domiciliari, perché indagato per riciclaggio, quando ricevette la visita dell’agente accompagnato da due presunti sottufficiali dell’Arma. "Io replicai - ha continuato - che c’erano documenti, prove su tutte quelle vicende e che non avrei potuto sottrarmi, ma lui mi rassicurò che nessuno mi avrebbe chiesto niente".
NUOVI DOCUMENTI - Ciancimino ha portato con sé vari documenti per consegnarli al pm, e anche un passaporto intestato a suo figlio dieci giorni dopo la nascita, e del quale aveva parlato nella precedenza udienza sostenendo che il documento gli venne rilasciato grazie a 'Franco', l’ancora non identificato agente dei servizi segreti che fin dagli anni ‘70 manteneva contatti con Vito Ciancimino. Massimo ha presentato il documento per dimostrare come l’ottenne.
In apertura di udienza, i pubblici ministeri hanno cheisto e ottenuto l’acquisizioni di alcuni documenti e in particolare dei verbali delle perquisizioni nella villa di Massimo Ciancimino all’Addaura: una prima, in cui non fu trovato nulla, e una seconda eseguito dalla Dia l’estate scorsa.
Tra i documenti che Ciancimino ha prodotto, il verbale della perquisizione cui fu sottoposto al suo rientro in Italia dalla Francia nel maggio del 2009, e una richiesta di farlo separare dalla moglie per la sicurezza della donna e del figlio.
C'è anche la lettera scritta dall'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino e indirizzata a Marcello Dell'Utri e per conoscenza Silvio Berlusconi: sarebbe la rielaborazione di uno dei 'pizzini' scritti dal boss mafioso Bernardo Provenzano. La lettera, come riferisce in aula il figlio dell'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino, sarebbe stata scritta in un primo tempo dal capomafia Bernardo Provenzano ma poi "elaborata da mio padre", spiega il teste. Una parte della lettera è identica al 'pizzino' scritto dal capomafia, mentre un'altra parte è diversa. "Sono le aggiunte fatte da mio padre in carcere", dice Ciancimino junior.
"Anni di carcere per questa mia posizione politica - si legge nel manoscritto di Vito Ciancimino - intendo dare il mio contributo, che non sarà modesto, che questo triste evento (rapimento figlio Berlusconi dnr), non abbia a verificarsi. Sono convinto che Berlusconi metterà a disposizione una delle sue televisioni". Sempre Vito Ciancimino avrebbe scritto nel manoscritto rielaborato di Provenzano: «Se passa ancora del tempo, sarò costretto a uscire dal mio riserbo che dura da anni e convocherò...", il resto delle parole è illegibile. Ma Ciancimino junior spiega che il padre Vito Ciancimino avrebbe parlato dell'intenzione di convocare una confernaza stampa.
Secondo quanto riferisce Ciancimino si sarebbe trattato di una sorta di 'avvertimento' a Berlusconi su "quanto sapeva mio padre della nascita di Forza Italia".
- 08/02/2010 12:34
mauro toselli
C.D.D. come dovevasi dimostrare !!!!!!!!!!!!!!! - 08/02/2010 13:00
pinkra
Per quanto si tenti di reprimerla la verità prima o poi viene sempre fuori. E' una legge di natura. - 08/02/2010 13:30
il betto
gli lasceranno lavorare i giudici ? e' doveroso investigare, o si inventeranno un "lodomafia" ? - 08/02/2010 14:22
Pensiero
E' interessante a questo punto poter immaginare che non esiste una "cosa nostra" tutta compatta ma che all'interno di essa sussistono fazioni che si combattono tra loro. - 08/02/2010 14:23
filippo
alfano pensaci tu con una bella legge,(i figli non devono raccontare le cose di famiglia). - 08/02/2010 14:28
CARLO C.
quelle di ciancimino non sono chiacchere! purtroppo per dell'utri e l'attuale premier sono verità! come è possibile che un nuovo partito politico (forza italia) che in quattro e quattrotto diventa il primo partito politico nazionale? evidentemente sotto c'è stato qualcosa di poco chiaro! il furbo silvietto sapeva già che, diventando un giorno premier, avrebbe fatto la legge sul processo breve per non essere giudicato!! chiamalo scemo! - 08/02/2010 14:30
giacomo
Una cosa che mi sono sempre chiesto è come mai Berlusconi figlio di un impiegato di banca investe improvvisamente miliardi a per Milano 2..Misteri d'Italia - 08/02/2010 14:37
paràpadano
questa specie di mafiosetto mi fà semplicemente ridere, lui e quanti lo stanno ad ascoltare...siamo proprio in italia!!! - 08/02/2010 14:55
mauro toselli
non ce' bisogno di cosa nostra per delegittimare silvio !!!!!!!!!!! se non si presenta ai suoi processi in corso si delegittima da solo. purtroppo i nostri parlamentari stanno sfruttando questa occasione per ripristinare la loro impunita' eliminata con il referendum popolare - 08/02/2010 15:22
Claudio
selezionate l'opzione più consona al vostro sentire: a)ma che dice costui,la mafia non esiste,non esiste la mafia! b)ma questo dice cose che sapevamo già da un pezzo.... Considerando tutti i mega stipendi di cui ha goduto e gode la maggioranza al potere in sicilia con relative cosche,considerando tutti i mega appalti e subappalti per le "grandi opere" a livello nazionale delle ditte correlate,considerando le elezioni vinte con maggioranze bulgare al 100%, io opto per la seconda.Mi dispiace solo che il federalismo fiscale sia un vuoto sogno ed i picciotti continueranno a mungere i contributi italiani ed europei. - 08/02/2010 15:39
pescegallo
va bene cosi',siamo in campagna elettorale.risponderanno a ciancimino le urne. - 08/02/2010 15:49
Mario
"Quotidiano.net" evidentemente ha gli strumenti per definire le dichiarazioni di ciamcimino come "fango". Non serve neanche piu' la magistratura per indagare e giudicare, basta questo giornale. - 08/02/2010 16:17
giacomo
Caro Mario titola fango perchè anche Quotidiano.net tiene famiglia e deve mangiare come tutte le TV.... - 08/02/2010 16:20
giacomo
Caro Mario il titolo si spiega col fatto che anche Quotidiano.net tiene famiglia e deve mangiare come tutte le TV.... - 08/02/2010 16:23
pinkra
E' chiaro come il sole che Forza Italia sia stato fondato da cosa nostra, basta vedere gli elementi che vi appartengono. E' ora di sbattere la verità in faccia agli italiani e chiudere questa obrobriosa seconda repubblica. Quello che succederà dopo dipenderà da noi e da loro. - 08/02/2010 16:25
creduloni
Per gli anti-berluscones: ma davvero vi basta sentire qualsiasi cosa - basta che sia contro berlusconi - per bervela...??? e poi, sareste gli intellettual/intelligenti tra gli italiani???? a me sembrate solo persone facilmente impressionabili e creduloni, a cui basta parlar male dell'odiato silvio, per sentirvi meglio...Come si può dar credito a persone come questo Ciancimino - al quale chissà cosa avranno promesso pur di sputare veleno contro berlusconi?? Un po' di dignità e di riflessione con la propria testa, su, provateci anche voi! - 08/02/2010 16:49
i.rave
hanno scoperto l' acqua calda.. - 08/02/2010 16:50
Mangano
Quindi il mafioso Ciancimino per voi è un eroe dato che "accusa" il Berlusca? Non ci posso credere, siete proprio uguali a lui, consentitemi, anche se non volete ammetterlo. Però siamo miglorati, dai baci di Riina alla parola dei morti. Baciolemani. PS in sicilia i mafiosi votano berlusca è lapalissiano, invece in campania, puglia e calabria, dove governa pd-sinistra, la camorra, sacra corona e ndrangheta preferiscono stare all'opposizione. Applausi. - 08/02/2010 16:56
Atenthem3
certo che difronte a questo ciancimino agata cristy era veramente un idiota sia come scrittrice sia come inventiva,dove le sogna e come le sogna tutte le cose che dice.Io sapevo che nella mafia nessuno doveva sapere ciò che avveniva invece questo ciancimino junior tira fuori dei teleromanzi giornalieri con tanto di scritti e pizzini e guarda il caso proprio adesso che ci sono le elezioni.Io potrò anche sbagliarmi ma a me sembra che sia stato creato un artefizio teatrale incredibile con un sacco di artisti che per paura o convenienza devono dire certi fatti.Comunque una mia personale impressione:che schifo che è la politica e pensare che da giovane volevo dedicarmi ad essa. - 08/02/2010 16:57
roberto, da catania
ma queste sono cose note da 15 anni... non è che ciancimino stia rivelando chissà quali segreti nascosti. magari informarsi... - 08/02/2010 17:06
pinkra
Da Capezzone a Cicchito il solito copione: tutti fanno quadrato attorno al loro padrone perchè se casca lui cascano anche loro. Sono uniti dallo stesso fragile filo. - 08/02/2010 17:16
GianMarco
Una domanda semplice: Perche' Massimo Ciancimino ha cominciato a parlare adesso? Possibili risposte: era in letargo? in coma? chiuso in un'armadio... di qualche magistrato? Mah. se qualcuno ha altre idee... - 08/02/2010 17:23
anna
Quando una "persona" come Massimo Ciancimino calunnia qualcuno, possiamo essere sicuri che quel qualcuno è innocente e fuori da ogni sporco imbroglio. Meditate gente, meditate!!!! - 08/02/2010 18:11
Anton
Ormai i comunisti non sanno più cosa dire, sono patetici ! Arriveranno a dire che Giulio Cesare è stato ucciso da un' iscritto del Pdl dopo un complotto ordito da Berlusconi e soci. Ridicoli !!! - 08/02/2010 18:20
pensiero occulto
il problema e' che chi e' al governo con molto potere ha l'occasione di far sparire qualsiasi prova. ciancimino si sta scavando la fossa. senza prove non fa altro che renderli ancora piu' pericolosi. sono contento per quelli che dicono di essere persone oneste e perseguono questo fine votando questo governo senza alcun dubbio..ve lo meritate, ma non guardatevi allo specchio alla mattina e' molto meglio. vi immaginate in un altro stato occidentale se venisse fuori una cosa del genere il premier di turno appena alzato se e' innocente prima ancora di andare in bagno si infila le braghe e va davanti ai giudici a chiedere cosa stia succedendo!!! ma siamo in italia..sapete cosa dicono che siamo qui all'estero? provate ad indovinare? hl. - 08/02/2010 18:37
manuela
Forza Italia è il partito che ha dato all'Italia il miglior governo degli ultimi decenni. Dobbiamo essere grati alla mafia? - 08/02/2010 18:43
decio
Noemi, Spatuzza, D'Addario, Ciancimino Jr, è questa la vera opposizione?????? Complimenti al PD!!!!!!!!Complimenti all'IDV! - 08/02/2010 18:44
manuela
Dopo mani pulite il parlamento italiano era allo sbando. Forza Italia lo ha ricompattato ed ha dato all'Italia il miglior governo degli ultimi decenni. Se la mafia ha contribuito perchè combatterla? - 08/02/2010 19:01
maurizio
per pescegallo.le urne decideranno quello che hanno già deciso da tempo gli elettori dell'attuale premier,a prescindere dalle dichiarazioni di ciancimino, cioè lo riconfermeranno.e sà perchè? perchè la maggioranza degli italiani si riconoscono in esso. ma in un paese così malandato,chi vuole che ci sia a dirigerlo. la conferma di quel detto "ogni paese ha il governo che si merita"ci calza a pennello... appunto! - 08/02/2010 19:09
ANNIBALE
che strano, il super attendibile ciancimino junior, dice esattamente quello che volevate sentire....prove schiaccianti da fonte sicura che permetteranno agli indomiti giudici di scoprire una volte per sempre le nefandezze di Silvio e compagnia,realta' virtuale o forse un nuovo spunto per un libro alla codice da vinci,secondo me si serve dal solito fornitore di Morgan.... - 08/02/2010 19:31
GianMarco
Hanno provato con la D'Addario. niente. hanno tentato con il gossip. Niente. Adesso tentano con Ciancimino. Previsione: niente. e la solita politica di sinistra: abbattere l'avversario con tutti i mezzi. anche inventando cose non vere. Vedi D'Addario. p.s. un mio precedente commento non e' stato pubblicato.... paura eh! ______ La redazione modera i commenti nei tempi che crede opportuni. Il suo precedente commento è stato approvato, non lo sarà il prossimo se verrà ritenuto lesivo delle nostra professionalità - 08/02/2010 22:09
massimo
esprimo opinioni nè di gaudio nè di livore sulle affermazioni del sig. Ciancimino, perchè sarà compito dei magistrati appurarne la fondatezza o meno. Mi irritano, invece, le affermazioni, indecenti, del sig. Dell'Utri sui magistrati di Palermo, tacciati di essere gli ispiratori del sig. Ciancimino. Proprio lui che ha additato come esempio di eroismo un mafioso come il sig. Mangano(non lo dico io, lo sanciscono molte sentenze). - 08/02/2010 22:41
enzo lorenzini
? riusciamo a redimere un ragazzo di 16 anni ? NO - tantomeno un uomo di 40: per principio non crederei a una parola di un delinquente ed eventualmente "pentito" per convenienza, ma pentito non sarà mai - 08/02/2010 22:50
luciano 2
certo noi italiani ci meritiamo questo governo.ma quando governarono prodi d'alema ecc. lo meritavamo pure all'ora.come si dice guardiamo le cose degli altri per dimenticare le nostre,siate obbiettivi,pensate ai vostri difetti e traetene insegnamento - 08/02/2010 23:44
Avalon
Ma vi ricordate dello stalliere Mangano? E di quando Pietro Lunardi, ministro del governo Berlusconi, parlando di mafia e camorra il 22 agosto 2001 in una intervista disse: «Mafia e Camorra sono fenomeni che ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Purtroppo ci sono: dovremo convivere con queste realtà». Una dichiarazione che in pratica suona come una legittimazione piena di Cosa nostra, ‘ndrangheta e camorra... quindi non mi sembra affatto impossibile che le cose raccontate ora da Ciancimino debbano forzatamente essere tutte bufale, certo che fosse vero sarebbe un bel colpo al fegato per chi ha creduto nell'imprenditore da 1 milione di posti di lavoro (precario naturalmente...) e che per esorcizzare la cosa infila la testa nella sabbia come gli struzzi strillando "al complotto" ogni volta che sente attaccato il suo dio. Fini... mandalo a casa, se ti è rimasto un poco di orgoglio del Movimento Sociale. - 08/02/2010 23:46
Pensiero
Brava Manuela, è questo il pensiero nascosto di molti che hanno scelto Berlusconi: lui è intrallazzato più di quanto si possa credere ma allo stesso tempo è capace e trasmette (in ogni occasione) positività e ottimismo. Che possa essere anche colluso con la mafia, chi se ne importa se difende gli interessi di chi l'ha votato! A questo punto però aggiungerei: "ma che stomaco ci vuole!". - 09/02/2010 00:08
DINO
pensiero occulto non è che per caso sai qualcosa? tanto ormai in italia chi sa qualcosa anche per sentito dire è ritenuta persona informata sui fatti. megalomani; sapientoni; saccenti; mitomani; tuttologi;agenti segreti senza titoli; questa è l'italia che si presenta oggi. qualcuno pensa che berlusconi sia un problema. il problema per l'italia è stato la chiusura dei manicomi che oggi sarebbero veramente utile a ricoverare tutta questa gente. arrivederci. - 09/02/2010 01:06
pensiero occulto x DINO
no! non so nulla di preciso su questo governo, per fortuna posso permettermi il lusso di fregarmene di cosa state combinando, ma vedo ugualmente le leggi ad personam che fanno ed anche quelle che dovrebbero interessare la permanenza in carcere dei delinquenti, al contrario favorisce l'esodo di questi. vero che ora dicono che devono metterci una pezza all'ultima trovata, dicendo che non era voluta?.¿.? so al contrario esattamente come si comportassero molti amministratori pubblici italiani fino a qualche anno fa. poi ho smesso di lavorare e non ho avuto piu' contatti in proposito. comunque presumo che questo governo la soddisfi appieno e come lei la maggioranza degli italiani e qui all'estero lo hanno capito perfettamente. ...ma non meravigliatevi e non fatevi venire il broncio per via dei loro giudizi! siete cosi' e basta, nessuno ci puo' fare nulla. hl. - 09/02/2010 02:36
pensiero occulto x Avalon
io sono contro il movimento sociale x 1000 ed una ragione ma apprezzo quando un sostenitore di un partito che non condivido sia almeno onesto nel voler spazzare le mafie dai governi. e' un punto di partenza che ci accomuna, poi per arrivarci uno spera in una strada l'altro in un altra ma l'importante e' che il fine sia lo stesso. il confronto sul come arrivarci e' possibile ed i vari governi ed opposizioni sarebbero veramente d'aiuto all'italia se il loro impegno fosse quello di sconfiggere effettivamente le mafie e non di utilizzarle a loro favore facendo imprigionare solo parte di cosche in contrapposizione. mi ha fatto piacere leggerla in proposito, a dimostrazione che a destra, centro o sinistra non ci sono solo gente che vedono gli asini volare con mutandoni a pois. hl. - 09/02/2010 06:36
YEBOCOCO
Ma veramente chi ha votato per Berlusconi & co pensava fosse arrivato il nuovo Messia? Puro, onesto, integerrimo e con l'aureola! Altro che gli indigeni con l'anello al naso, Mangiafuoco li ha gia' trasformati in asini raglianti nel Paese dei Balocchi! - 09/02/2010 07:58
lucio
solo una cosa,io mi domando ma tutte queste"fandonie"quando vengono inventate?nel corso di un giorno,di un mese di anni?sono incredulo e si offende l'intelligenza dei cittadini,almeno secondo mia opinione se escono fuori questi fatti un fondo di verità ci deve essere,se no siamo tutti dei grandi sceneggiatori.E questo vale per tutti destra sinistra centro Berlusconi Di Pietro il Papa che finalmente si accorge dei preti pedofili.... - 09/02/2010 08:02
ivan
e dopo la stagione delle toghe colluse con il p.c.i., ora la stagione delle toghe colluse con la mafia. a quando le toghe rumene? povero berlusconi, che manteneva a casa sua mangano, pluripregiudicato per reati di mafia, con mansioni di stalliere. - 09/02/2010 08:32
Giovanni Caria
Stiamo vicini ai Magistrati, hanno bisogno di noi. L'ora della verità è vicina. Troppe morti misteriose, un Generale Dalla Chiesa abbandonato a se stesso per non dire poi di Falcone e Borsellino. La prima Repubblica cancellata (giustamente) e rifondata con l'appoggio di un personaggio nato dal nulla o perlomeno a capo di un'attività (l'edilizia) che a Milano dominava a braccietto con i Ligresti. Si avete capito bene i Ligresti (a buon intenditore poche parole). Questi acquistavano i terreni della periferia milanese (agricoli) e in un battibaleno si trasformavano in edificabili. Chiedo a quei giornalisti che hanno ancora sete di giustizia, che vogliono valorizzare il loro lavoro di indagare nei Comuni limitrofi, a farsi rilasciare i nomi dei tecnici comunali dell'epoca a verificare che tono di vita conducevano, vi garantisco che ne vedrete delle belle. Viva la Magistratura e tutti coloro di onesti che ci lavorano. Gli italiani è con voi. Un cittadino con molta sete di giustizia. - 09/02/2010 08:53
paràpadano
chissà perchè poi le due regioni con più comuni sciolti per mafia sono campania e calabria? chi le ha amministrate negli ultimi dodici anni? siccome i sinistrorsi sono sempre di memoria corta glielo dico io: la sinistra!! e se i precedenti governi avessero lavorato contro le varie mafie come questo di mafiosi e mafiosetti ce ne sarebbero in giro pochi o addirittura pochissimi...ma siccome erano troppo presi a spartirsi le "cadreghe" e il potere di queste cose neanche lontanamente ci pensavano...ed ora sono appesi alle labbra di questo losco individuo di nome ciancimino che non è proprio acquasanta...e ricordiamoci che parla sempre per bocca di un morto ( probabilmente è anche un sensitivo) - 09/02/2010 09:06
iosonoleggenda
che questo piccolo uomo rimetta tutte le ferrari,appartamenti,case,fondi presi impropriamente da suo padre e stia zitto!!!!! alllora piu del 40% degli italiani sono mafiosi.. mi sa che magistratura politicizzata e deviata sotto ci cova!!! - 09/02/2010 09:15
beau geste
è talmente una mascalzonata ed una pataccata che quel volpone di casini ha messo subito le mani avanti dicendo di non credere ad una cosa simile; anzi, ha solidarizzato con gli elettori di forza italia come per dire "io, con quei pazzi del centro-sinistra non c'entro mica?" ma anche per dire "però, cari elettori di berlusconi, se credete a queste accuse, in futuro, potete sempre votare per me?". e, quel gran "chiaccherone" di fini? dov'è finito? ha la laringite? ha fatto "due conti" ed ha capìto che se continua così gli rimangono "due voti"? - 09/02/2010 09:23
Giovanni Caria
CHE FINE HA FATTO PROSPERINI. PERCHE' NON NE PARLATE. FORSE PERCHE' ROBERTO VE LO IMPONE? - 09/02/2010 09:37
mauro toselli
non e' vero che la mafia ha creato " forza italia " ; infatti e' stata creata da dell'utri e berlusconi !!!!!!!!!!!!!!!! - 09/02/2010 10:16
nicola polverino
Mettiamoci daccordo.Non è possibile che i pentiti sono credibili quando accusano Provenzano, Riina e compagnia bella e non lo sono quando toccano i politici.Totò Riina si è sempre dichiarato innocente: quando fu catturato disse di essere un povero contadino a cui venivano attribuiti fatti a lui totalmente sconosciuti. Totò Riina è universaalmente riconosciuto mafioso perchè tribunali della Repubblica sulla base anche di dichiarazione di pentiti lo hanno dichiarato tale: nessuno ovviamente ha avuto niente da ridire sulle condanne. Perchè quando viene toccata la casta i giudici sono politicizzati, i pentiti manovrati, i testimoni falsi e coì via. Perchè invece di inveire non si lascia lavorare in pace la Magistratura? Se si è innoccenti cosa c'è da temere? E se temono i potenti, perchè gli umili devono avere fiducia nella Giustizia? A questo dovrebbe rispondere l'onorevole Ministro Guardasigilli. - 09/02/2010 10:28
nicola polverino
Mettiamoci daccordo.Non è possibile che i pentiti sono credibili quando accusano Provenzano, Riina e compagnia bella e non lo sono quando toccano i politici.Totò Riina si è sempre dichiarato innocente: quando fu catturato disse di essere un povero contadino a cui venivano attribuiti fatti a lui totalmente sconosciuti. Totò Riina è universaalmente riconosciuto mafioso perchè tribunali della Repubblica sulla base anche di dichiarazione di pentiti lo hanno dichiarato tale: nessuno ovviamente ha avuto niente da ridire sulle condanne. Perchè quando viene toccata la casta i giudici sono politicizzati, i pentiti manovrati, i testimoni falsi e coì via. Perchè invece di inveire non si lascia lavorare in pace la Magistratura? Se si è innoccenti cosa c'è da temere? E se temono i potenti, perchè gli umili devono avere fiducia nella Giustizia? A questo dovrebbe rispondere l'onorevole Ministro della Giustizia. - 09/02/2010 12:32
Attivista di Centro
Nella prima Repubblica (ma purtroppo anche nella seconda) i soldi ed i voti non avevano né colore né sapore. Può forse essere che vi siano stati accostamenti “pericolosi” che oggi qualcuno ha interesse a strumentalizzare. La storia di FI (partito di cui non condivido né la struttura né l'identità) non può in nessun caso essere ricondotta ad eventuali incidenti intercorsi perché è una storia di un popolo. Meglio ignorare tutto e che la giustizia e la politica facciano serenamente, secondo le proprie competenze, il loro corso. - 09/02/2010 13:38
Avalon
Beau Geste... considerando che Fini e' un politico vero e non un ex-palazzinaro prova a pensare ad un'altra possibilita' e cioe' che aspetti per farlo rosolare a puntino e mandarlo successivamente a riposo, se lo aiuta si mette anche lui sulla linea di tiro e si gioca la possibilita', d'altronde di aiuto per infognarsi il signor "B" non ne ha bisogno riuscendoci perfettamente da solo, sotto di lui siamo diventati lo zimbello d'europa. - 09/02/2010 15:35
vittorio
Mi meraviglio che una corte di giustizia pagata dal popolo italiano, permetta ad un infame, ultimo di una lunga serie di delinquenti sparaballe, di sputare veleno sulla nostra democrazia. Pensadoci bene e scorrendo le cronache giudiziarie, i processi contro Andreotti, contro Enzo Tortora, devo dire che questi azzeccagarbugli di magistrati incapaci non ne hanno abbastanza, vogliono continuare a spendere soldi (nostri)e a far carriera, pur non essendo in grado di indovinarne una e non pagando mai di persona. E' una vergogna da cancellare una volta per tutte. - 09/02/2010 20:26
DINO
dino a pensiero occulto. da quanto ho potuto capire dal tuo modo di esprimerti che non sei italiano.per cui se mi permetti, la mafia, almeno quella italiana, la possono capire solo gli italiani e quelli che la combattono. sai chi crede che berlusconi sia mafioso? gli stranieri che non capiscono un tubo dell'italia e i comunisti scalcitanti di potere dalla voglia di governare. ah! dimenticavo: utimamente con molto fervore anche il partito giustizialista di de magistris e di pietro. arrivederci. - 09/02/2010 20:55
antonio macchi
poveri sinistroidi ancora una volta vi arrampicate sui vetri,siete talmente pietosi che per eliminare questo governo che è stato eletto democraticamente da persone democratiche che credete ad un figlio di un mafioso che dice tutto ciò solo perchè alle prossime elezioni si canditerà o con voi o con Tonino abituati come siete a inserire nelle vostre liste tutta la spazzatura,ma ricordatevi che la gente vede i fatti non le parole dettate da un odio che emana solo akmadinejad (vostro amico) nei confronti di Isdraele,Meditate gente meditate. - 09/02/2010 21:13
franz
mica scemo il ciancimino jr a raccontare quello che gli riferì suo babbo ormai deceduto e quindi non più interrogabile.ma che ci volete fare,questa è l'italia dove uno qualunque può permettersi di raccontare la sua "verità" prima che se ne verifichi l'attendibilità:complimenti ai giudici per la conduzione dell'indagine e ossequi ai giornali sempre i primi a spararla più grossa. - 10/02/2010 09:09
beau geste
per avalon. dopo il suo commento, corro subito in questura a riconsegnare il passaporto! vede? in molti ambienti antiitaliani che esistono all'estero non gli andiamo e non gli andremo mai bene! è dal 1966 che, con i genitori o con amici o fidanzata, cominciai a viaggiare all'estero e, una volta era per il mandolino, l'altra per la mafia, l'altra ancora per le curve della loren, poi per la sconfitta ai mondiali del '72, poi per cicciolina in parlamento, poi ancora per i carabinieri contro i marines a sigonella, ora per le televisioni di berlusconi: ma quello che mi è sempre dispiaciuto e dispiace di più sono alcuni "nostri" connazionali che, per debolezza o malafede, se ne approfittano! - 10/02/2010 10:50
Adelia
ho letto i vostri commenti...al di la di quelle che possono essere le convinzioni politiche di ognuno di noi, dobbiamo tener conto del fatto queste dichiarazioni dovranno essere dimostrate. la mia conclusione è: o ciancimino ha un coraggio che pochi hanno, oppure è un pazzo. stiamo a vedere... - 10/02/2010 12:24
ItalianoEmigrato x franz
ma che discorso è il suo ? Certo che ognuno puo dirlo, è il tribunale proprio per quello!! Per valutare o meno l'attendibilita di cio che racconta. Che se mi permette, sarebbe il fine ultimo dei tribunali. - 10/02/2010 15:38
franz x italiano emigrato
eppure credo di parlare la lingua italiana che tradotto significa che questo paese affonda anche perchè non si fanno mai i processi a porte chiuse e/o l'opinione pubblica condanna sempre prima che una sentenza sia passata in giudicato,dove per colpa del protagonismo di magistrati,giudici,pubblici ministeri e giornalisti compiacenti un ciancimino qualunque diventa l'eroe del giorno:poi che berlusconi si faccia le leggi su misura o sia un corruttore è un'altra storia forse anche vera ma da scrivere dopo un processo reale e non mediatico.il senso di incertezza palpabile e strisciante è che la giustizia non esercita più la sua funzione per colpa di una magistratura politicizzata e di una politica antimagistratura e dove l'informazione viene pilotata a seconda degli interessi. - 10/02/2010 16:55
pensiero occulto x DINO
te ghe propi resun, mi sun minga italiano , me vegn l'urticaria duma' a pensag de ves de che la rasa li. il paes dove sunn nasu' quei cume ti ia mangiaven i furmig rus. a parla' la mia lingua sem rimast in quater o cinq, e la mia tera l'han invasa i giargianes narigiat cume ti, cucumer. su minga se si pegiur dei musulmani... a l'e' una bela lotta. mafia, endrangheta, s.corona unita, camorra.. a si propi una bela pupulasiun del put. va a ciapa' di rat sifulot de menta, ti e tuta la to gent. hl. - 10/02/2010 17:17
lorenzo primo
ormai appare anche ai ciechi che una parte di magistratura, su tutto il territorio nazionale, abbia come missione quella di demolire berlusconi ed il suo governo, quello che non è chiaro è quale vantaggio otterrebbero tutti coloro, che anche su questo sito, auspicano che ciò avvenga presto...è mia opinione che il 90% degli italiani, ricordando quella che nel recente passato è stata l'alternativa a berlusconi, dovrebbero impegnarsi a mantenerlo al goveno vita natural durante e ancor più sperare che essa sia lunghissima. - 10/02/2010 18:49
ATTILA
Ieri sera invia un commento sull'argomento "Ciancimino". Non è stato pubblicato. Probabilmente sarà stato non facilmente commestibile ai palati dei revisori. Allora :Viva Ciancimino junior and senior. Viva i magistrati di Palermo e tutti gli altri togati che lavorano 24 ore pro die,inde mente ,alla sistematica opera di demolizione del < premier>. Prima o poi ci riusciranno . Come no! Chissà se Vallansasca,nel suo probabile futuro memoriale, scopriremo che Berlusconi faceva parte della banda della Magliana! - 10/02/2010 22:15
mariel
ma davvero stiamo ad ascoltare un brav'uomo come ciancimino? ha forse dei meriti? pentito di cosa? - 10/02/2010 23:27
LODO
LO SAPEVAMO GIA'. UNO NORMALE ERA PERFETTAMENTE CONSAPEVOLE DELLA PROVENIENZA DI CERTI SOGGETTI. - 11/02/2010 10:01
DINO A PENSIERO OCCULTO
mi avea ragion dei manicomi! e purtroppo non si può tornare indietro. - 11/02/2010 10:06
Madrid
lorenzo primo, mi sembra che, secondo lei, qualunque processo debba essere interrotto nel momento in cui si rischia un coinvolgimento dell'On. Berlusconi. Se in un processo, si qualunque specie, in qualche momento entra in gioco l'On. Berlusconi, allora il processo non è più un processo ma una cospirazione. Insomma, secondo lei l'On. Berlusconi è innocente a prescindere, come direbbe Totò. In questo caso, mi sembra, il problema non sono tanto le parole del teste quanto i documenti: il "pizzino" di provenzano e la lettera di Ciancimino dal carcere. - 11/02/2010 10:28
DINO A PENSIERO OCCULTO
no comment! dico solo: legge 180 abolitela. - 11/02/2010 11:01
gioty
Quanti ottusi ci sono in questo paese, ce ne accorgiamo anche da questi commenti, gente che tifa per questi politici collusi, come se fossero ad una partita di calcio....la verità sulla magistratura è che per contrastare questa situazione a dir poco aberrante di fuorilegge al governo, è costretta ad indagare senza sosta, altro che magistratura politicizzata!!! - 11/02/2010 12:11
giovanni t.
allora perchè quello che dice ciancimino è falso e quello che dice berlusconi è vero? Che differenza c'è fra uno e l'altro? Come fate a dire che è falso cio' che dice ciancimino e che è vero quello che dice berlusconi?per me fino a prova contraria,possono avere ragione tutti e due,ci vogliono i fatti ecc.Mi sa che per b apriate troppo le gambe. - 11/02/2010 14:33
renny
Cincimino è figlio di un boss mafioso, a qualcuno (la sinistra becera e falsa) fa comodo perchè come sempre da contro al premier, in italia si da ascolto ad un simile personaggio, complimenti all'italia e agli italiani testa di rapa che gli credono, in un paese serio un simile buffonata non sarebbe permessa e neanche i giornalisti e la tv gli darebbero credito, ma l'italia non è un paese come gli altri e allora bisogna rassegnarsi e subire. fino a quando? - 11/02/2010 17:25
pensiero occulto
proprio ieri, un canadese di origini italiane, mentre eravamo in spiaggia accanto ad un resort molto noto della zona, si parlava del + e del - prima di calcio, poi il discorso tocco' anche la politica italiana di oggi ed i suoi risvolti, attirando l'attenzione di altri turisti di varie tendenze politiche. ebbene pur nella diversita' di vedute tutti ..ripeto tutti, abbiamo condiviso il parere e la convinzione che al potere in italia c'e', c'e' sempre stata, e sempre ci sara' la criminalita' organizzata(con tutti i nomi che conosciamo delle varie regioni), che in italia la fa sempre da padrona con l'avallo degli italiani,..altro che a loro insaputa...lo sanno benissimo!... infatti non gli scoccia esserlo ..bensi' che gli si dica che lo siano! e' come quando si dice di non rubare ai ladri, non glie ne frega nulla continuano tranquillamente a rubare ...quando se la prendono? quando colti sul fatto gli si dice: sei un ladro. percio' se la prendono solo quando vengono indicati come tali e non perche' lo siano. hl. - 11/02/2010 17:50
Madrid
renny, non so se in un altro paese non gli darebbero credito. In USA il fatto che un delinquente "makes a deal" con la polizia e testimonia a cambio di una riduzione di pena è abbastanza comune. In ogni caso, in altri paesi forsenon darebbero credito a lui, ma alla lettera di Ciancimino ed al "pizzino" di Provenzano gliene darebbero eccome! In questo caso non si tratta di dichiarazioni, ma di prove materiali. - 11/02/2010 19:13
luigiN
non so se ciancimino racconti delle balle. Quello che ha detto tuttavia spiegherebbe alcuni misteri. primo, come abbia fatto b a impadronirsi del potere in tre mesi, secondo, da dove sia uscita la ricchezza di b - 11/02/2010 20:13
FERDINANDO RONDINELLI
CHE LA LEGGE FACCIA IL SUO CORSO, LO VOGLIAMO CAPIRE? O NO! CHE I TRIBUNALI SERVONO PER ACCERTARE LA VERITA'. QUESTO IN UNA DEMOCRAZIA E' UN PUNTO FERMO. I GRADI DI GIUDIZIO SONO TRE, MI PARE CHE CI SIA GRANDE SPAZIO PER RAGGIUNGERE LA VERITA'. - 12/02/2010 12:54
beau geste
per pensiero occulto 11/02/10. nel dirle di invidiarle la possibilità di fare conversazione in spiaggia, debbo purtroppo "spezzarle" il suo entusiasmo sull'identità di vedute raccolta tra i turisti; ciò poichè proprio la conclusione a cui siete arrivati ossia, più o meno così, "sempre e per sempre in italia la criminalità la farà da padrona" dimostra la fragilità delle vostre opinioni in proposito. vede? nella storia, anche recente, è stato spesso dimostrato che chi liquidava come impossibile il cambiamento alla fine si scopriva esserre interessato affinchè le cose non cambiassero per niente. a quei turisti provi a dire di vedere il film di visconti "il gattopardo", magari si liberano dai luoghi comuni che hanno sull'italia? - 12/02/2010 14:53
Alessio
Niente di nuovo. Lo sapevamo già. Secondo voi perchè sono saltati in aria Falcone e Borsellino ? Semplicemente perchè avevano scoperto le collusioni tra stato e mafia . E a questo punto mi avvalgo dell' autorevole voce di Pasolini il quale sosteneva : " Non penso che la mafia sia un fenomeno esecrabile, lo è nel momento in cui diventa collusa con gli apparati dello Stato, perchè in quel caso avremmo un Stato mafioso, ma se rimane una gestione locale del territorio, essa non è affatto esecrabile". Ecco: Falcone e Borsellino avevano scoperto quanto di più esecrabile, in fondo Berlusconi non ci ha mai detto dove ha preso i soldi per costruire Milano 2 , e poi le assurde coincidenze per cui fino alla fondazione di Forza Italia nel 1993 ci sono state bombe a Mlano Roma Firenze , giudici saltati in aria, e poi da quando è sceso in campo lui la mafia tace, e quando tace è perchè ha il controllo di tutto. Ecco perchè fanno delle belle leggi che limitano i pentiti, scarcerano i boss, tutti favori agli amici , o no ? - 12/02/2010 15:22
paràpadano
sono molto preoccupato delle rivelazioni fiume di ciancimino junior perchè finora ha coinvolto mezza italia e non vorrei facesse anche il nome della mia adorata "boxerina" da trovarmela invischiata in qualche processo di mafia......e non cè niente da ridere gente!!!! visto quello che succede? - 12/02/2010 16:37
Alessio
Certo che alcuni commenti sono di un' ignoranza abissale. Ma quando mai si è vista la mafia allearsi con la sinistra ? Scusate ma Salvatore Giuliano uccideva la gente ai comizi del Pc o a quelli dell' MSi ? Ma quando mai la mafia ha voluto il comunismo ? Guardate Scarface, con Al Pacino. Ma come si fa a dire che il figlio di un boss mafioso si candiderà con la sinistra ? IL patto di cui si parla è quello tra mafia e destre economiche, massoneria e p2. La sinistra e la mafia sono nemiche da sempre, nel senso che la mafia è da sempre nemica della sinistra. Adesso che qualcuno si osgni di dire che la sinistra e la mafia vanno a braccetto , non solo è una gigantesca bufala, ma dimostra anche la scarsissima conoscenza dei fatti, è un' affermazione senza alcun fondamento. - 12/02/2010 17:44
lorenzo primo
sicuramente ad alcune procure vanno riconosciute almeno due qualità: la pervicacia nello scovare gli spatuzza e i ciancimino di turno anche a decenni di distanza dai fatti indagati, e l'abilita quasi bizzantina nel costruire teoremi accusatori da fare impallidire pitagora. - 12/02/2010 18:52
pensiero occulto x Beau Geste
i film?? ma di che parla?? stiamo parlando della realta' italiana non di film. ma dove vive? o pensa di prenderci in giro. l'unico che prende in giro e' se stesso e i poveri cristi di destra!!! - 12/02/2010 19:23
giovanni t.
renny anche tu hai toccato il fondo - 13/02/2010 12:17
Francesco
Siamo in Italia, dove la farsa va di moda, sopratutto alla vigilia delle elezioni:ennesimo tentativo di delegittimare il governo e il voto della maggioranza dei cittadini.Ai mafiosi e agli ergastolani,una volta messi dentro, conviene sempre, grazie all'appoggio di una magistratura sempre più politicizzata, fare i nomi di persone che gli vengono di volta in volta indicate: non importa che sia vero ma che sia credibile, non importa che ci si riferisca sempre a conversazioni di seconda mano (c.d DE RELATO cioè riportate)e non importa, sopratutto che non ci sia uno straccio di prova.Sullo sfondo indistinto delle nostre paure e della nostra miseria morale ed intellettuale troviamo la causa scatenante di tutto: l'odio per l'avversario portato al parossismo,il processo alle intenzioni ma sopratutto l'odio per chi ha successo e magari è pure ricco:per molti rappresenta la giustificazione di ogni bassezza perchè è più facile incolpare gli altri dei nostri fallimenti che affrontarli noi stessi...... - 13/02/2010 13:59
renny
caro giovanni t., se a toccare il fondo vuol dire non credere a un figlio di un mafioso conclamato, allora sono orgogliosa di averlo toccato, io credo alla libertà di parola ma quando questa libertà mi viene da un figlio di un delinquente mafioso senza peraltro nessuna prova sicura allora la libertà vuol dire che è a senso unico, sono convinta che mai e poi mai cincimino avrebbe detto certe cose su di pietro e compagni perchè non glielo avrebbero permesso. certe cose succedono sempre guarda caso in vista delle elezioni e francamente mi fa un po schifo. e comunque la colpevolezza è tutta da provare. - 14/02/2010 09:37
giovanni t.
renny bella f...,tu non ci credi perchè c'è di mezzo berlusconi,se ci fosse stato di mezzo prodi o altri,ci avresti creduto.questa è la vostra storia - 14/02/2010 12:31
Madrid
Francesco, non parlerei di conversazioni di seconda mano, almeno non in questo caso. La lettera di Ciancimino dal carcere c'è, ed è tangibile. Il confronto con il "pizzino" di provenzano è ugualmente tangibile. Insomma, lei elimini tutto quello che il figlio di Ciancimino ha dichiarato al processo. La situazione non cambia molto, proprio a causa di questi documenti. - 14/02/2010 15:30
baffone
La cosa strabiliante non è che questo signore faccia le sparate che fa, ma che ci siano degli scriteriati che le bevono. a lui ci stà sparare a zero su questo o quello dovendo salvare una vita di agi e di lusso cui è stato abituato finora coi soldi (micca tanto puliti) di papà, ma è ridicolo che gentaglia che in tutti i modi cerca di rovesciare il legittimo ordine costituito si attacchi anche a queste str.....e sabandierandole a destra ed a sinistra (più a sinistra che a destra) per dare aria alle proprie idee pervertite e contorte. - 15/02/2010 07:53
Fisherman
Per Renny . Lasci stare le diatribe col povero Giovanni T.( Ipse dixit) Sono inutili,irrilevanti e banali. Si può discutere con profitto reciproco,solo se la controparte è in grado di" intendere e di volere ".Altrimenti è tempo sprecato e non ne vale la pena. - 15/02/2010 11:53
beau geste
per pensiero occulto. ho citato il film di visconti "il gattopardo", non solo perchè conosciuto all'estero per la presenza di grandi attori come burt lancaster, alain delon e claudia cardinale ma, perchè tratti molto bene il tentativo (allora della aristocrazia e dell'alta borghesia), approfittando del disordine dovuto all'invasione garibaldina della sicilia dell'800, di cavalcare la situazione in modo da non cambiare niente: di quì il modo di dire "gattopardesco" per indicare chi, facendo o cavalcando disordine o disfattismo, in realtà punti a non cambiare niente giacchè così gli conviene. - Sono presenti 89 commenti
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