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L'ALLARME DELLA CGIL

"La situazione è diventata gravissima
Entro Natale 400mila precari a casa"

Secondo il sindacato molti lavoratori a progetto potrebbero perdere il proprio posto di lavoro. "L'impatto della crisi è ancora più grave di qualche settimana fa. Il governo tuteli queste persone"

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Manifestazione contro il precariato Roma, 23 novembre 2008 - Sarà un Natale amaro, soprattutto per i precari. Sarebbero circa 400 mila i lavoratori a termine e a progetto - solo nel settore privato - che rischiano di perdere il posto e rimanere senza tutele alla fine dell’anno.

 

La stima della Cgil è basata su una platea di riferimento di 3,4 milioni di lavoratori precari nel privato, di cui 1,8 milioni a tempo determinato, 1 milione di collaboratori, 200 mila lavoratori interinali, 300 mila con partita Iva e 100 mila occasionali. Di questi 400 mila circa, secondo i calcoli del sindacato di Corso Italia, rischiano di perdere il posto per effetto della scadenza al 31 dicembre di contratti a termine e collaborazioni a progetto.

 

"L’impatto della crisi oggi - spiega il segretario confederale della Cgil Agostino Megale - è ancora più grave di qualche settimana fa perchè oltre ai 200 mila lavoratori in Cigs che crescono sempre di più, in aggiunta alle perdite di lavoro di circa 200 mila precari tra scuola, Università e ricerca che il governo non intende stabilizzare, si può prevedere che con contratti a termine e collaboratori a progetto che scadono a dicembre, ci saranno 400 mila persone che resteranno senza posto e senza alcuna tutela. Per questo - aggiunge - è indispensabile che le risorse che il governo ha stanziato per la detassazione degli straordinari vengano dirottate a sostegno di quelle persone senza tutele e senza ammortizzatori sociali".

Fonte Agi

  • 23/11/2008 18:55
    IL PRETE
    Come al solito, la CGIL = Epifani, lancia notizie scandalistiche ed ALLARMANTI ! Che la crisi c'è è evidente, non importa che la CGIL ne faccia una super notizia, invece di cercare di dare una mano per minimizzare, e trovare tutti assieme una positiva soluzione, fa al contrario ! CHE GENTE ! ! !
  • 23/11/2008 19:12
    ivan
    prete... magari a minimizzare c'è chi pensa che i problemi dell'italia siano i rom e i fannulloni... torna a guardare il grande fratello che così dormi bene.
  • 23/11/2008 19:45
    Madrid
    PRETE, Una cosa deve riconoscerla a Epifani: ha fatto una previsione a breve termine, e sarà facile vedere se aveva ragione o no. Basta aspettare un mese. Mi scusi poi, e perché dovrebbe minimizzare? Meglio sapere quello che ci aspetta, no? Se lei vivesse in Florida e ci fosse il rischio di un uragano, preferirebbe che alle previsioni del tempo le dicessero "piogge sparse" per farlo stare tranquillo? Meglio sapere quello che ci aspetta che non adagiarsi in una falsa sicurezza.
  • 23/11/2008 20:07
    IL PRETE
    IVA : " non ti rispondo perchè mi fai tanta compassione " !
  • 23/11/2008 20:33
    ivan
    prete, ti assicuro che il sentimento è reciproco... io però tengo famiglia e ho il terrore di questo governo per il quale ci sono mafiosi eroici ed i soldi sono spesi bene per pagare le multe di rete4... o per fare il ponte di messina... anzichè per pagare i nostri maestri. lo sai che in un anno hanno fatto già 10 modifiche alla norma nata per contrastare gli incidenti sul lavoro toglieno di fatto quasi tutti gli obblighi per i datori di lavoro (se vuoi te le elenco tutte o vatti a leggere il sole 24ore di martedì scorso)? tu spero sia un prete davvero o un datore di lavoro, perchè se sei un operaio... bè, torna a guardare il grande fratello che è meglio... e lì non ti parlano di crisi e licenziamenti.
  • 23/11/2008 20:48
    alien
    certo, meglio fare come qualcuno che si lamenta perche' i telegiornali parlano sempre di crisi e invita la gente a consumare. facciamoci dare gli stipendi dai politici, allora si che potremo consumare. Io non chiederei altro che spendere e levarmi qualche soddisfazione. Ma il tipo che parla si e' arricchito sulla pelle degli italiani,quando ha "governato" (si fa per dire) il paese l'altra volta che altro potrebbe dire? stupidi chi gli crede.
  • 23/11/2008 21:33
    maurizio
    tanto abbiamo gli immigrati che fanno crescere il pil
  • 23/11/2008 22:31
    gabriele
    per passare un ottimo natale,ci vogliono bischeri per furbi,la telenovela continua..la recessione vostra non e tecnica come vi fanno credere, l'ho dicono per farvi continuare a spendere gli ultimi spiccioli rimasti,ma in realta' e come l'everest ed e appena agli inizi durera tutto il 2009 e anche un po' di 2010,altro che lucciole per lanterne..aprite gli occhi e sopratutto il cervello,l'unico modo di ripararvi le spalle,voi,le vostre famiglie ecc per l'anno prossimo pesantissimo per le normali famiglie ed pensionati italiani..per i vostri connazionali al quirinale che lavorano DURAMENTE POERACCI,per mandare avanti il sistema italia,e tutta un altra cosa,un grande natale con ostriche e champagne o spumante,alla salute dei eh polli..salve
  • 24/11/2008 00:10
    ROSSI
    Prete o non prete attenti, qui non si tratta di odio per i sindacati o meno, stiamo prendendo atto di troppa gente che rischia di vedere i sorci verdi nei prossimi mesi, pertanto sarebbe opportuno almeno un minimo di decenza prima di parlare a vanvera. Godiamoci le telenovelas di canale 5 almeno li stanno tutti bene, non ci sono problemi econimici, in villa non arrivano mai le bollette di luce acqua gas telefono. A proposito attenzione a spendere la tredicesima perchè il mese prossimo arrivano tutte le bollette in più c'è il bollo auto e il canone tv, quindi non diamo retta al primo ministro, attenti a spendere perchè il mese di gennaio si rischia la bancarotta nel proprio bilancio familiare.
  • 24/11/2008 01:10
    maria luisa
    Com'è possibile minimizzare ora privatizzeranno anche l'acqua...VOGLIAMO SVEGLIARCI
  • 24/11/2008 10:38
    doc
    come al solito la CGIL fa la sisfattista invece di aiutare a risolvere. parla ancora prima di sapere cosa il govoerno farà.. assurdo!!! per loro mettere un po' di soldi inbusta a natale riolve il problema.. il problema è molto più grande,cari i miei sindacalisti.. fare quello che dicono loro è prendere per il c..lo la gente,mio caro sindacarucolo epifani!!!! disfattismo come tutta la sx.. si è tornati agli anni 70 dove la regola politica era disfattismo per cambiare.. tanto tumore per nulla!!!
  • 24/11/2008 11:01
    Vittorio60
    leggo con distaccato divertimento i commenti. la crisi c'è perchè era, è e sarà inevitabile. essa è intrinseca al sistema di appetiti (dalla sinistra alla destra degli scranni parlamentari). finchè durerà il parlamentarismo foraggiato dagli speculatori finanziari, il libero mercato (il quale offre la pia illusione che tutti abbiano la possibilità di arricchirsi), la democrazia (triste perversione della modernità), non vi potrà mai essere alcun miglioramento. p.s.: il contrario della democrazia non è la dittatura, bensì l'aristorazia - da non confondere col lignaggio - (p.es. la mirabile repubblica di venezia, in cui il prezzo del pane rimase stabile per 500 anni).
  • 24/11/2008 11:06
    toro scatenato
    ivan...guarda che i nostri maestri sono abbastanza pagati...pensa, anche i professori che hanno una cattedra....senza alunni...sono regolarmente stipendiati....che la situazione economica sia grave non è una novità, la cgil non è che abbia scoperto "l'acqua calda"....in tale situazione non solo ci rimetteranno tanti dipendenti ma anche tante aziende che "elargiscono" lavoro...e senza le aziende non si lavora....il "caro" epifani invece di argomentare soluzioni sempre come piace lui e a tutti come lui, risolvibili solo ed esclusivamente tramite gli "ammortizzatori sociali"...e che "qualcuno" negli anni passati ha "beneficiato" a titolo gratuito, ogni tanto farebbe bene , soprattutto, in questi periodi di magra, ad accettare qualche "compromesso" per il bene della collettività lavorativa ( vedi alitalia ).....e non praticare esclusivamente ostracismo e paventare sempre e comunque disastri... di cui la gente è pienamente consapevole ed informata..
  • 24/11/2008 11:45
    renny
    ivan, questo governo è fatto di mafiosi? perchè, quello precedente era fatto da stinchi di santo? ma fammi il piacere guarda chi c'era al governo prima cosa ha fatto per te e gli altri, poverino sei il solito "compagno" illuso! non te ne accorgi che sono tutti uguali, destra e sinistra fanno solo il loro interesse e noi dobbiamo subire.
  • 24/11/2008 12:25
    kat
    ... e mentre berlusconi ed i suoi mangiano allegri (e fame non ne avranno mai)e contenti, chi l'ha votato si ritrova con le pezze al posteriore. ma mi raccomando, chi li ha votati deve mantenere il sorriso sulle labbra anche se non arriva alla fine del mese (personalmente sono cavoli suoi). ottimismo, ragazzi! non dico che tutto questo sia esilarante ma insomma.... per certa gente sicuramente educativo. so che qualcuno schiumerà di rabbia leggendo questo commento : faccia pure,l'unico risultato è che in questo modo aumenterà il mio godimento personale. ps: mi dispiace solo per chi questo governo non se l'è andato a cercare ed ora paga (e pagherà per un bel pezzo) per la stupidità altrui; gli altri muoiano pure di fame, se lo meritano.
  • 24/11/2008 13:07
    Madrid
    Vittorio60, sono d-accordo con lei che il capitalismo del libero mercato (da non confondersi con il capitalismo classico alla Adam Smith) ha fallito come e forse più del comunismo di stampo leninista (da non confondersi con il socialismo in generale). Non sono d'accordo con lei con il suo elogio all'aristocrazia. Etimologicamente, l'aristocrazia è il governo dei migliori. Il problema è, chi decide chi sono i migliori? In base a che criteri? Chiaramente, se sono gli stessi governanti a decidere, resteranno al potere indipendentemente da quanto siano validi. Se i migliori sono quelli che riescono a prendere il potere e a tenerlo, allora Stali e Hitler erano i migliori, dato che il migliore è il più forte. Se è la maggioranza a decidere, otteniamo essenzialmente un tipo di democrazia. Insomma, il termine "migliore" implica una costruzioe culturale. Io resto dell'opinione di Churchill: "Democracy is the worst form of government, except for all the others."
  • 24/11/2008 13:11
    Madrid
    doc, qui non si tratta di fare disfattismo, ma di dire le cose come si teme che vadano. Se veramente i posti di lavoro di 400.000 persone sono in pericolo, come può aiutarci non saperlo e fare finta di niente? Dire che un problema esiste è il primo passo per risolverlo, no? Altrimenti, scusi, perché non facciamo finta che la crisi non ci sia e che tutti arrivino felicemente a fine mese? Così... tanto per non essere disfatisti.
  • 24/11/2008 13:54
    Alberto
    Non condivido (anche se interessante) l’analisi cinica (e se vogliamo un poco reazionaria) del Sig. Vittorio 60, tuttavia a volte mi capita di pensare che occorrerebbe una democrazia “ridotta”. Per esempio limiterei il diritto al voto a diverse persone per es. a Sigg. come Doc, Madrid, il Prete che con il dovuto rispetto, non sanno di cosa parlano. Per tornare al punto della questione invece, è assolutamente vero che la crisi del sistema finanziario, la pagheranno (come tutti sanno,anche senza che sia la CGIL a ricordarcelo) i soliti noti: lavoratori dipendenti e categorie sociali più deboli. Le imprese, e i grandi manager (o “magnager”)non pagheranno certamente nulla !!!
  • 24/11/2008 14:32
    Madrid
    Alberto insomma... lei è per la democrazia, però darebbe il diritto di voto solo a quelli che sono d'accordo con lei...
  • 24/11/2008 14:36
    Madrid
    toro scatenato, mah, che i maestri siano ben pagati non lo direi proprio. Da quello che vedo parlando con i miei colleghi, un professore di scuola in italia guadagna un 30% meno che in Spagna, e si che gli stipendi in Spagna sono abbastanza bassi rispetto alla media Europea, per non parlare degli Stati Uniti dove io, per dirne uno, guadagnavo quattro volte quello che guadagno qui. Se i professori italiani che conosce lei sono ben pagati, gli consigli di tenersi ben stretto il posto, perché sono tra i pochi fortunati!
  • 24/11/2008 16:42
    Vittorio60
    x madrid: pur essendo le mie coordinate politiche - direi "metapolitiche" - diametralmente opposte (del pari a quelle della parte avversa, che insieme creano un immondo giano-bifronte)cito dal "manifesto del partito comunista", 1849, di Marx: "l'attuale potere politico dello stato moderno non è se non una giunta amministrativa degli affari comuni di tutta la classe borghese... dovunque è giunta al dominio essa ha distrutto tutte quelle condizioni di vita, che erano feudali, patriarcali, idilliache. essa ha distrutto senza pietà tutti quei legami multicolori, che nel regime feudale avvincevano gli uomini ai loro naturali superiori, e non ha lasciato tra uomo e uomo altri vincoli all'infuori del nudo interesse e dello spietato pagamento in contanti... ha risolto la dignità personale in un semplice valore di scambio." questo brano è parimenti una citazione apparsa su un testo a me assai caro: "la disintegrazione del sistema".
  • 24/11/2008 17:05
    Vittorio60
    x alberto: la ringrazio dell'attenzione. i miei appunti non sono certo fatti per la condivisione e non è nemmeno mia intenzione fare dell'apostolato o del proselitismo (e nemmeno della divulgazione). "reazionario"? sì, mi può stare bene. d'altronde, come si fa a non "reagire" davanti a ciò che ci circonda? sono pienamente d'accordo sul principio di una specie di rigida "selezione elettorale", atta a stabilire l'idoneità sia degli elettori quanto di coloro che vorrebbero essere eletti. tantopiù che oggidì non si fa nemmeno più "politica", ma amministrazione (dei propri interessi e appetiti), quindi, al momento, basterebbe poco per sostituire i regnanti odierni. come scrissi già alcuni giorni fa, la differenza tra uno statista e un politico è che il primo pensa alle prossime generazioni, mentre il secondo alle prossime elezioni.
  • 24/11/2008 17:30
    Vittorio60
    x madrid: la invito a leggersi qualcosa in merito alle "democrazie" delle città-stato elleniche. non erano certo questa miseranda farsa plebea di oggi. non mi esprimo sul sarcastico motto di churchill. non mi abbasso a tanto. il signor stalin non ha certo chiesto il parere del popolo per prendersi il potere. invece il reggente della germania nazionalsocialita è stato "democraticamente" eletto (così è). certo, ha avuto delle condizioni favorevoli. cito stefan zweig (autore certo non sospetto di hitlerismo): "niente ha reso il popolo tedesco così amaraggiato, iracondo e maturo per hitler quanto l'inflazione." e, aggiungo, la disoccupazione e la paura di una rivoluzione comunista (già nell'ottobre 1920 - a soli tre anni dalla rivoluzione russa! - gli iscritti al partito comunista tedesco erano ca. 750.000...).
  • 24/11/2008 17:48
    MARIO BROS
    Ma dai!! Finiamola!!! Siamo i soliti disfattisti,imbecilli,sinistrosi e quant'altro che non capiscono mai nulla!!! Nemmeno gli scherzi e le interviste che smentisce!! Come fate a prenderla sempre contro in nostro eminente Silvio salvatore dell'Italia ????? Osannatelo! Povero "SARDAGNOLO" mi fa pena!! Adesso non si potrà più parlare anche in on-line!! Siamo proprio caduti in basso ma e come!!
  • 24/11/2008 17:53
    Madrid
    Vittorio60, non ho capito bene in che senso ha citato il brano di marx. Nel suo contesto originale, le referenze all'"idillio" feudale sono ironiche. Si tratta di una parte del manifesto nella quale Marx fa di fatto l'elogio della borghesia che ha fatto la sua rivoluzione travolgendo le strutture feudali. I "superiori naturali" sono tra virgolette nell'originale. Questo è prima di passare ad analizzare come con l'industrializzazione e la formazione del proletariato, il ruolo rivoluzionario della borghesia si sia estinto. Insomma... devo confessarle che non ho capito bene cosa cercava di dire con questa citazione. A volte sono un po' zuccone. Me lo diceva sempre mio padre. Certo, Marx non difende la democrazia parlamentare. Per lui è una espressione della rivoluzione borghese e non è adatta al dominio del proletariato. Questo non signofica necessariamente essere anti-democratici: la democrazia parlamentare è solo un tipo di democrazia. Comunque, mi sembra che neppure a lei piaccia troppo, no?
  • 24/11/2008 18:01
    toro scatenato
    Sig. Madrid la sua attenzione e il suo acume osservativo questa volta l'hanno momentaneamente "lasciata", badi ben non ho scritto "ben pagati" ma "abbastanza" pagati...e se fosse stato più attento, ho anche detto che in italia vi sono professori stipendiati con cattedra......senza alunni....forse non sarebbe meglio elevare gli stipendi a qualcuno e toglierlo ad altri? così forse l'italia si allinearà alla media degli stipendi europei...poi fà riferimento all'america...sicuramente percepiva uno stipendio quattro volte superiore ma credo che la vita non fosse da meno....saluti.
  • 24/11/2008 18:56
    MARIO BROS
    Carissimo "Toro Scatenato"lei corregge l'interpretazione degli altri ma faccio presente che dovrebbe correggersi anche lei!! Italia e America si scrive maiuscolo! ....Va bene che da alcuni mesi siamo diventati minuscoli ma almeno la parvenza salviamola!! Ciao
  • 24/11/2008 20:38
    maurizio 1
    non voglio entrare in polemica con nessuno,ma visto che si cita adam smith vorrei riportare 2 cose che scrisse ned 1776 questo grande "maestro e padre" del liberismo."esiste 1 mano invisibile che regola i mercati.quando il mercato va in crisi la cura deve essere il mercato stesso.stati:lasciate fare,non intervenite in economia,poichè grazie ai meccanismi fortuiti delle sue leggi si realizza sempre un'armonia tra gli interessi di chi governa e l'interesse generale."..meccanismi fortuiti?! ah..ah..
  • 24/11/2008 20:44
    maurizio2
    ora visto che gli stati devono intervenire converrete con me che il liberal-liberismo non solo non funziona,ma neppure tiene fede ai suoi supposti "dogmi".quindi oltre che sbagliato è anche incoerente.e a pagare per i suoi disastri siamo sempre noi.grazie per l'attenzione e buone cose atutti.
  • 24/11/2008 22:33
    Vittorio60
    x madrid: marx sapeva benissimo di che cosa trattava e scriveva. le interpretazioni personali dei 'virgolettati' sono, a mio parere, un azzardo. un 'divertissement' borghese. in quanto alla democrazia (peggio ancora se "rappresentativa") il mio odio è totale. è solo e soltanto una truffa. con tale sistema: "vengono bensì contrapposte due specie di uomini, di arti, di morali, ma non occorre avere molto acume per accorgersi che unica è la sorgente che le alimenta. così è anche da un medesimo tipo di progresso che i protagonisti della lotta economica traggono la loro giustificazione. essi si incontrano nella pretesa fondamentale di essere ognuno il vero fautore della prosperità sociale per cui ognuno è convinto di poter minare le posizioni dell'avversario quando riesce a contestargli ogni diritto di presentarsi come tale." parole auree, ahimè, non mie(e tantomeno del 'messia di trier'), il cui autore non rivelo, ma che è intuibile in un mio precedente intervento... la ringrazio per lo scambio d'intelligenza.
  • 25/11/2008 07:26
    adriana
    Una domanda a voi tutti che criticate questo governo, ma la crisi non è mondiale? Di chi è la colpa? Epifani e co., visto che i lavoratori rischiano il posto di lavoro, perchè fa fare una giornata di sciopero ai suoi iscritti? Per Ivan, perchè non cambi musica? Sempre parlare dell'ici, a furia di scriverlo ti stai convincendo, speriamo che tu sia l'unico a cui non la tolgono.
  • 25/11/2008 09:52
    Barbara M.
    La notte dormo poco. Sarà un pò per via della gravidanza, sarà un pò per via delle preoccupazioni che pare in gravidanza in aumentino. Ogni mattina mi sveglio, mi alzo e vengo in ufficio. Da ottobre ho poco da fare, ad oggi non ho nulla da fare. Sono rientrata dopo un periodo di riposo ed il telefono non squilla. Qualcuno potrebbe pensare che mi abbiano demansionato. In realtà in tutto il piano non squilla un telefono. Posso stare un giorno intero senza ricevere chiamate dall'esterno. E' preoccupante, anzi no, è molto di più di preoccupante. Aspetto un bimbo e non so se potrò mantenerlo. Ho 34 anni, una vita di studi e sacrifici. Pago un mutuo di 30anni ma da un paio d'anni a questa parte sono entrata anche nella fascia di quelli che non arrivano alla fine del mese. Fino a qualche tempo fa, mi ritenevo comunque fortunata. Pagavo le mie bollette, mi mantenevo e bastava non spendere, nel senso di non fare la spesa, l'ultima settimana. Si andava avanti con la piccola scorta, con gli avanzi.Oggi ho paura.
  • 25/11/2008 09:54
    Barbara M.
    ni volta che vado in giro, che ascolto la gente, mi pare un bollettino di guerra. Le aziende chiudono, il lavoro non c'è. Non è un'invenzione dei nemici di Berlusconi, non è un pessimismo inculcato da giornalisti della sinistra, non è un dramma ingigantito da Epifani. Purtroppo è la realtà. La nostra realtà, la mia realtà di tutti i giorni. Ieri al mio compagno, che lavora in un'azienda chimica del "ricco nord", hanno comunicato che a gennaio su 50 dipendenti 15 rimarranno a casa definitivamente. Succede spesso, ultimamente, dalle nostre parti. Non hanno fatto nomi. Li faranno prima della chiusura natalizia. Così potrebbe esserci lui, oppure no. Perchè tanto chissà come mai pensiamo sempre che le disgrazie capitino agli altri. Io a febbraio andrò in maternità. Lavorerò sino all'ottavo mese, e non perchè sono una stacanovista, semplicemente perchè mi servono i soldi.Mi piacerebbe domani mattina svegliarmi e realizzare che è stato tutto un sogno, un brutto sogno. Ma non sarà così.
  • 25/11/2008 09:56
    Barbara M.
    Purtroppo "non c'è mai fine al peggio". Quando i miei genitori mi raccontavano delle loro infanzie fatte di povertà, ho sempre pensato che ero fortunata a nascere in questo periodo. Mia mamma riceveva mandarini come regalo di Natale. Mio padre non ha mai ricevuto regali. Ha iniziato a lavorare ad 8 anni per aiutare mia nonna. La carne ed il formaggio nemmeno sapevano cosa fossero. Tutti quelli che potrebbero davvero fare qualcosa, stanno sottovalutando questa crisi. Questo mi spaventa, perchè ci vuole un secondo per cadere, per affogare, ed una vita intera per risalire la corrente. Oggi io sono una povera. So che ci sono persone messe molto male, ancor peggio di me. Ma il grave è che io sono povera, noi siamo i nuovi poveri con 3.000 euro al mese in famiglia. Con questo stipendio dovremmo condurre una vita agiata, alla peggio, normale. Non una vita fatta di sacrifici, di rinunce, di sofferenze. Lavoriamo solo per pagare le spese .
  • 25/11/2008 10:07
    Barbara M.
    Luce, acqua, gas, mutuo, immondizia, benzina, tagliando, bollo, assicurazione auto ed assicurazione casa, cibo e spese mediche. Non ci rimangono soldi per altro. Non andiamo al cinema, non andiamo nei locali, non andiamo a cena fuori, non andiamo in vacanza, non compriamo abiti e se lo facciamo sono abiti usati, non compriamo scarpe : usiamo quelle che abbiamo sino a che non si rompono. Mi piacerebbe vivere “al di sopra delle mie possibilità”, ma non me lo posso permettere.Ma la crisi è solo un'invenzione " dei giornalisti di sinistra che attaccano Berlusconi". Intanto io la notte continuo a non dormire. P.s. Io non spendo non perchè ho paura della crisi, ma perchè non ho soldi da spendere. E finchè governo, imprese e sindacati non lo capiranno..non andremo da nessuna parte,
  • 25/11/2008 11:53
    sapiente
    Strano,la Cgil e tutti gli amici della sinistra, anche se ogni giorno ci raccontano di come la classe operaia Italiana e` mal ridotta,non perdono mai l` occasione, allo stesso tempo di esortarci a integrare tutti gli immigrati illegali che vengono da noi! Questi poveri filosofi della nostra sinistra fanno finta di non sapere ,che gli illegali,sono i primi a togliere il lavoro agli Italiani con la loro concorenza sleale e illegale.
  • 25/11/2008 12:04
    gabriele
    b,giorno eccoci detto fatto,(la piu'pesante recessione degli ultimi 30 anni)scritto da voi,durera' tutto il 2009 ad andar bene..per la prima volta vi ho preceduto al riguardo della notizia,a grazie di avermi pubblicato..non succede spesso. per barbara si cara la crisi e' mondiale dove piu'dove meno,al suo uomo si rimprovera solo il grave fatto di girare le frittate,raccontare bugie,insomma essere antidemocratico,stile saddam ma piu'soft e smart le sembra poco?poi anchio l'ho votato mio madornale errore nel 94,cosi top men,m'ha fregato anche me...insomma ero anchio un pollo fresco fresco, ora non mi fregano piu.saluti
  • 25/11/2008 12:20
    giorho
    mandiamo a casa una buona parte di parlamentari ed eliminiamo gli sprechi miliardari la maggior parte dei finanziamenti e stipendi da nababbi e qualcosa cambierà.
  • 25/11/2008 13:36
    gabriele
    Oh bugger this is the right page,il mio commento era per adriana,non per barbara. scusate. buona giornata
  • 25/11/2008 13:49
    renny
    Barbara M. scusa se mi permetto, ma se sei messa così potevi fare a meno di un figlio, i figli costano e quando uno non se li può permettere bisogna che aspetti tempi migliori, dopo dove li troverai quei soldi che neanche adesso hai? secondo me era da pensarci prima. io non ho figli per mia libera scelta e sto benissimo così. ciao
  • 25/11/2008 14:07
    Antonio
    Con tanti posti di lavoro di Italiani a rischio, come si possono ancora difendere i clandestini e gli immigrati rubalavoro (a bassissimo costo), promuovendone assurdamente l'integrazione ed accoglienza? E se pensassimo di meno a loro e di più ai nostri connazionali in difficoltà?
  • 25/11/2008 14:50
    Madrid
    toro scatenato, forse l'ho interpretata male, però per me una frase come "i nostri maestri sono abbastanza pagati" si riferisce ai maestri in generale, per cui la interpreto nel senso che in media i maestri sono abbastanza pagati, mentre, in realtà, in generale sono pagati molto male. Se lei avesse scritto "certi professori universitari sono pagati più di quello che si meritano" la cosa sarebbe stata diversa. In quanto agli USA, io ho vissuto soprattutto a San Diego, che è una città piuttosto cara, però non più cara, che so, di Roma, ed il mio stipendio era probabilmente quattro o cinque volte quello di un professore di Roma. La gente si lamenta che i professori non sono preparati. Però, in una economia di mercato la qualità si paga: se volete gente in gamba dovete pagarla.
  • 25/11/2008 14:51
    Madrid
    Vittorio60, non mi metterò a fare l'esegesi di Marx. Ribadisco che la mia interpretazione mi sembra appoggiata dal contexto della sua citazione. In quanto al suo disprezzo per la democrazia. Se lei decide di mandare al governo i "migliori" (aristocrazia), il problema è: come decidere chi sono i migliori? In che senso questi sono i migliori? Per un comunista i migliori saranno, che so, gli operai, per la chiesa saranno i più pii, per un capitalista i più ricchi... Nel momento in cui lei restringe il suffragio bisogna fare una scelta su chi decide e chi no, e chi effettua questa scelta terrà il potere. Come decidiamo chi decide? La mia preoccupazione è che il suo concetto di aristocrazia, per quanto ben intenzionato, finirebbe in una plutocrazia o in una cratocrazia (neologismo... governo dei forti...). È il problema di tutto quello che si basa su di un giudizio di valore: questi giudizi sono sempre soggettivi, e la vera lotta di potere non sta tanto nel decidere chi tiene il valore, ma su quale valore basarsi.
  • 25/11/2008 14:51
    Madrid
    adriana, si, la crisi è mondiale e in questo senso non è certo colpa di Berlusconi. Però la crisi è soprattutto la crisi di un certo modello sociale ed economico, quello del capitalismo "selvaggio" o, come dice Jameson, del "tardo capitalismo", nei cui valori questo governo si riconosce, e che sta cercando di proporre. Per cui, anche se la colpa della crisi non è certo del governo, questo governo è parte di un movimento culturale che ha provocato questa crisi.
  • 25/11/2008 16:03
    SVEGLIA
    Quando la smetteremo di scannarci tra di noi? Nel 2006 i partiti, tutti, hanno speso 119 MILIONI per la campagna elettorale. Lo stato li ha rimborsati 3 volte tanto : 512 MILIONI di Euro. Il tutto malgrado ci sia stato un referendum contro i finanziamenti ai partiti. Mi dite quale altra attività non illegale rende 3 volte tanto gli investimenti? Altro che recessione Altro che precari Altro che tagli alla scuola e alla ricerca!!! Altro che fannulloni, i partiti si che sono dei veri stipendifici!!! Sai quanti precari potevano assumere con 519 milioni? Quando la smetteremo di scannarci tra di noi e guarderemo in faccia veramente dove sta il marcio? Gli USA ci hanno dato una lezione a tutti in questo senso.Smettiamola di guardare al nostro prossimo e guardiamo chi sta sopra di noi, lo capite o no che ci stanno solo imbrogliando?
  • 25/11/2008 16:22
    toro scatenato x mario bros
    ahi ahi! sig.mario bros anche lei è poco attento....so perfettamente che i nomi delle nazioni manzionate, le lettere iniziali devono essere sempre scritte in maiuscolo e non in minuscolo...ma certamente le sarà sfuggito che la tale trascrizione e prettamente a "discrezione" della redazione...mi scusi per la rima....pertanto, come avrà certamente notato nei vari blog, tutti i nomi propri di persone e città vengono trascritte in minuscolo, quindi dovute non ad errori ortografia ma credo per problemi di spazio....saluti. (comunque qualche errore ortografico spero che sia ammesso...o no! )
  • 25/11/2008 16:50
    toro scatenato
    Renny prima di risponderti ci ho pensato un pò....credo che come idee viaggiamo sulla stessa lunghezza d'onda..almeno così credo...ma questa volta se mi permetti ti devo sollevare un'osservazione che non c'entra nulla con questo forum, ma è dovuta a seguito della tua risposta a barbara che è in stato interessante dettata da mille proccupazioni, che in fondo appartengono anche al sottoscritto,....se non hai fatto figli per tua scelta, ognuno è libero di fare ciò che meglio crede eritiene opportuno....ma i figli alle volte nascono...perchè voluti...per caso...perchè i calcoli erano errati..ecc.ecc..siccome "volenti o nolenti" nascono...che facciamo in una situazione economica precaria, li mettiamo nel cassonetto? suvvia, tra un pò in giro avremo solo esclusivamente in giro figli di immigrati extracomunitari....pertanto, invito tutto il genere femminile italiano a procreare con un pò più di ottimismo...pensando che il vento prima o poi cambi direzione...
  • 25/11/2008 17:45
    Alberto
    Intervengo per rettificare un mio precedente post. Avevo indicato erroneamente il Sig. Madrid tra coloro per i quali avrei preferito la democrazia “Ridotta”. Mi devo correggere. Condivido infatti, moltissimo, con ilo suo ultimo post. È verissimo che l’attuale Governo si riconosce nei valori del modello culturale liberista,principale fautore dell’attuale crisi. Chi fino all’altro giorno, la deregolamentazione dei mercati,l’eccessiva finanziarizzazione dell’economia, non può permettersi di fare lezioni e di parlare di moderazione degli eccessi del capitalismo. Tutti si ricordano (o almeno dovrebbero ricordarselo!) quando nella scorsa legislatura alcune forze politiche proposero il tetto agli emolumenti dei manager pubblici. Ebbene, quello forze politiche furono brutalmente tacciate dall’allora opposizione (oggi governo) e da alcune delle stesse forze della maggioranza di essere pericolosi bolscevichi. Oggi, sembrano tutti indignati per le retribuzioni milionarie dei grandi manager bancari.
  • 25/11/2008 18:05
    toro scatenato
    Sig.Madrid..grazie per la precisazione, le assicuro, senza voler assolotutamente polemizzare con le sue risposte che reputo sempre cordiali senza trasudare alcuna "virulenza" seppur sempre "precisate", ovviamente, patrimonio lessicale a lei confacente, in quanto credo che di professione faccia il docente...purtroppo, molte volte sono "costretto" a sintetizzare, nella certezza che taluni soggetti siano dotati anche di una certa empatia....saluti.
  • 25/11/2008 19:17
    Madrid
    Alberto, la ringrtazio dell'apprezzamento, e condivido quello che lei dice. Però non sono ancora d'accordo con la sua idea di democrazia ridotta. Anche se quelli che decidono chi vota e chi no dovessero pensarla come me, si tratterebbe ancora di una riforma arbitraria. Penso ancora che la soluzione migliore sia il suffragio universale. E se poi così si da il voto alla gente che ci insulta e ci chiama "sinistrorsi", pazienza. Io ho la pelle abbastanza dura, e tra un po' di insulti e una limitazione della libertà altrui preferisco che mi si insulti.
  • 25/11/2008 20:16
    Ester x Barbara
    Cara Barbara, innanzitutto auguri per la tua gravidanza: ogni persona dovrebbe secondo me sentirsi libera di avere un bambino se lo desidera, checchè ne dicano altri. Però, ti chiedo scusa, ma faccio fatica a provare pena per una famiglia di 2 persone (3 fra poco) che ha entrate per 3000 euro al mese. Non so quali siano i tuoi standard di vita e non so per quale tipo di casa tu abbia un mutuo, ma quello che guadagnate a casa tua non è poco per nulla. Nella mia famiglia siamo in 2 attualmente, con un progetto di diventare 3, guadagnamo circa 2000 euro in due, siamo in affitto (600 euro/mese) in un bilocale in periferia, paghiamo le bollette, consumiamo poco (nonostante gli inviti del premier), e alla fine del mese ci arriviamo, certo non navighiamo nell'oro, ma sopravviviamo. Se avessi altri 1000 euro al mese, come li hai tu, mi considererei molto benestante.
  • 25/11/2008 22:49
    Vittorio60
    x madrid: vede, noi non ci incontreremo mai su alcun piano. lei è molto cortese, ma, a fiuto, capisco che è tra coloro che vogliono sempre "portare avanti il discorso". mi pare che il tempo sia irrimediabilmente scaduto. inutile cullarsi in diatribe (seppur gradevoli). da parte mia sono anni che non coniugo più il verbo 'sperare'. l'occidente (preconizzato mirabilmente da spengler) è tramontato è non vi sono più nemmeno personalità in grado dedicarsi agli "anni della decisione". dal punto di vista delle "mie" (odio questo perfido 'ego', come disse pascal) coordinate, dopo l'"estate di san martino" degli anni '30, l'europa è morta. non si trovano più neanche "gli uomini e le rovine" o "la rivolta contro il mondo moderno" di evoliana memoria. da parte mia terrò la fedeltà (non posso essere altrimenti) al mio sangue e al mio suolo. e se, come presto avverrà, tutto crollerà, stapperò qualche bottiglia di ottimo vino (forse durante il collasso definitivo potrò dedicarmi a qualche "divertimento"...). mi stia bene.
  • 26/11/2008 09:10
    Massimo
    caro Silvio c'è li dai tu i soldi per comperare i ragali ai nostri figli. Ho riposto fiducia in te ma le cose anzichè cambiare stanno andando sempre più a picco. vedi tu!!!!!!
  • 26/11/2008 09:54
    marco
    bisogna a mio avviso rivedere tutti i profili economici e porre tetti agli stipendi,basta consulenze,basta manager strapagati e irrisolventi,rivediamo il sistema.................anke per i politici!
  • 26/11/2008 10:25
    Atlas
    ...nel frattempo continuano a sbarcare a centinaia e chiesa e sinistra promuovono accoglienza ad oltranza...Evviva la plurarità di culture, almeno ci "arricchiremo" di questo.
  • 26/11/2008 11:32
    cicciobaldo
    Ci vogliamo domandare chi ha creato l'esercito dei precari in Italia? Ovvero, chi ha illuso almeno una generazione intera di ormai ex giovani sulla certezza del posto fisso? Se i nostri politici e sindacalisti avessero differenziato il mercato del lavoro e non avessero garantito la laurea a tutti, forse.......
  • 26/11/2008 11:51
    gianna
    Lavoro in un'azienda grande, dei sindacati posso solo dire che in tempi criici hanno difeso i posti di lavoro cercando di mantenere più posti possibili indipendentemente dal merito, cioè sono stati lasciati al loro posto vagabondi che non meritavano nemmeno lo stipendio in situazioni di benessere aziendale. Quindi non domandiamoci come mai le aziende sono distrutte dai sindacati. I sindacati devono difendere i lavoratori, nel senso di lavoratori che lavorano, non i vagabondi. IL SINDACATO pur di continuare a percepire la quote di iscrizione DAI LAVORATORI TENDE A TUTELARE POSTI DI LAVORATORI CHE SONO UN COSTO IMPRODUTTIVO PER L'AZIENDA. DOPO NON DOMANDIAMOCI COME MAI SI CERCANO DI FAVORIRE CONTRATTI PRECARI. SE ASSUMI UN VAGABONDO NON RIESCI A CACCIARLO PIU' GRAZIE AI SINDACATI.
  • 26/11/2008 12:03
    duemme
    .....come mai non vedo notizia sui 98 miliardi evasi al fisco dalle macchinette da gioco.....
  • 26/11/2008 12:08
    GIOIA
    CON LA SITUAZIONE ECONOMICA CHE SI STA AFFACCIANDO, MI DOMANDO SE C'E' ANCORA QUALCUNO CHE PENSA CHE GLI IMMIGRATI SIANO UNA RISORSA PER L'ITALIA? i LAUREATI DOVRANNO DARSI AI LAVORI MANUALI SE VOGLIONO MANGIARE, ALTRO CHE GLI IMMIGRATI!! A MENO CHE NON DECIDIAMO DI STARE SENZA MANGIARE NOI PER DARE LAVORO AGLI IMMIGRATI. CHE POTREBBE ANCHE SUCCEDERE
  • 26/11/2008 12:12
    GIANNA
    NON SI TRATTA CHE UN GOVERNO E' MEGLIO O PEGGIO DI UN ALTRO NEI RIGUARDI DELLE SCELTE FINANZIARIE. SI TRATTA CHE NON ESSENDOCI PIU' SOLDI, LA SINISTRA PREFERISCE TAGLIARE DA ALCUNE PARTI E LA DESTRA DA ALTRE. NON C'E' TRIPPA PER TUTTI. NON E' CHE SE LA DESTRA TAGLIA LA SCUOLA E LA SINISTRA FA CREDERE CHE NON TAGLIEREBBE, VUOL DIRE CHE NON EFFETTUI TAGLI DA ALTRE PARTI. POTREBBE RISERVARE TAGLI PER ESEMPIO ALLA SANITA' CHE SAREBBE ANCHE PEGGIO. RAGAZZI A QUALCOSA BISOGNA RINUNCIARE E TOGLIAMOCI DALLA TESTA CHE I PARLAMENTARI SI TOGLIERANNO LO STIPENDIO O SE LO DIMINUIRANNO. NON ACCADRA' MAI.
  • 26/11/2008 13:03
    ingenuo
    Qualcuno ci ha anche detto che dobbiamo spendere se no è peggio (!) Ma se non ho più soldi cosa spendo ? Ah , già ... dimenticavo io sono solo un imbecille ..Dev'essere facile sparare sentenze quando si hanno conti in banca "di giada" ...
  • 26/11/2008 13:29
    renny
    toro scatenato, infatti le mie idee sono uguali alle tue lo deduco dai tuoi commenti! per quanto riguarda barbara M., il mio non voleva essere un rimprovero, perchè, come tu dici giustamente, ognuno è libero di fare ciò che crede, ma solo un consiglio di aspettare eventualmente qualche anno in attesa di tempi migliori. in quanto al fatto che un figlio arrivi per caso, permettimi di dirti che è cosa a cui credo poco, al giorno d'oggi ci sono vari metodi, e se ci sono risuscita io allora (qualche anno fa) penso che adesso non dovrebbe più succedere, certo gli extracomunitari fanno molti figli perchè sono ignoranti e li fanno mantenere da noi in questo hai ragione. saluti
  • 26/11/2008 14:06
    niko
    EVVIVA, FINALMENTE QUALCUNO PENSA AGLI INDIGENTI!!!!QUARANTA EURI AL MESE PER PENSIONATI DI OLTRE 65 ANNI CHE HANNO UN REDDITO INFERIORE AI 6000 EURI ALL'ANNO....CONTENTI ?? UN CAFFETTINO AL GIORNO TOGLIE LA MISERIA DI TORNO!!!DITE GRAZIE BERLUSCONI!? NATURALMENTE NON SARANNO INTEGRATI NELLA PENSIONE,PERCHè QUESTA NON L'HA INVENTATA LUI, MA PERCHè VI RICORDIATE QUANDO ANDATE A VOTARE CHE VE LI FA AVERE LUI (SOLDI DEI CONTRIBUENTI COMUNQUE)UNA BELLA TESSERINA DA DARE ALLE CASSE DEI NEGOZI, ALLA FACCIA DELLA PRIVACY, DI MODO CHE LA FILA CHE TI SEGUE VEDA BENE CHE MISERO SEI, E SE NON CI FOSSE BERLUSCONI MISERABILE CHE NON SEI ALTRO, COL CAVOLO CHE TI BERRESTI STò CAFFè...MA DICO STò GVOERNO NON SI VERGOGNA A DENIGRARE COSI PERSONE CHE DA UNA VITA HA DATO A QUESTO NOSRO PAESE, IL RISPETTO DELLA DIGNITà UMANA NON LO CONOSCE, PUR DI METTERE IN EVIDENZA QUESTI PICCOLI OPERATI CHE POI ALLA PRIMA OCCASIONE RINFACCERà (CIOè ALLE PROSSIME ELEZIONI...mi MERAVIGLIO DI BOSSI CHE STA CON LUI
  • 26/11/2008 16:01
    GIOIR
    I PRECARI SONO STATI CREATI DAI GOVERNI COMUNISTI CON L'AVALLO DELLA CGIL...!!! I COMPAGNI SI DEBBONO CONVINCERE CHE LA RICCHEZZA PRIMA VA CREATA E DOPO DISTRIBUITA, MA LORO PRODUCONO SOLO MISERIA E POVERTA'...!!! CONSOLATEVI CON LUSSURIA CHE LO PARAGONATE A OBAMA, MA NON VI VERGOGNATE DI DETTE AFFERMAZIONI ASSURDE E TANTO RIDICOLE...!!!PER VOI LE DIVERSITA' SONO UN PREGIO, MENTRE PER QUELLI CHE NON SONO DELLA VOSTRA STESSA IDEOLOGIA, UN DIFETTO...!!!
  • 26/11/2008 18:35
    toro scatenato
    renny grazie per la risposta....gioir....fortunatamente uno che la pensa in modo diretto e schietto....concordo pienamente con la tua osservazione del 26.11 H. 16,01...saluti a tutti...
  • 26/11/2008 18:43
    Ellis
    Mi sembra che il governo non stia affrontando come dovrebbe la crisi: parla di iniziative ma non modifica la finanziaria, ovvero non ci mette i denari. La tesserina di 40 euro al mese per i poverissimi, poi, è ridicola. chi guadagna davvero così poco è già in carico ai servizi sociali, e non saranno certo 1,30 euro al giorno a risollevarlo dalla povertà. I problemi più grossi li ha in questo momento il ceto medio (chi guadagna circa 1200 al mese) e magari ha un mutuo sulle spalle. Per loro non è previsto nessun aiuto. Sono molto delusa da Berlusconi in questo momento così delicato in cui (non per colpa sua) ci siamo venuti a trovare. Dovrebbe trovare delle soluzioni più efficaci ai problemi.
  • 26/11/2008 18:45
    Madrid
    GIOIR, ha ragione a dire che la ricchezza va creata e poi distribuita. Questo però non dovrebbe dirlo tanto ai comunisti quanto ai finanzieri, i banchieri, ed a tutto l'ambiente che li circonda che si sono illusi di creare ricchezza solo muovendo capitali virtuali sugli schermi di qualche computer. Sono loro, soprattutto, che ci hanno messo in questa situazione.
  • 27/11/2008 02:13
    ILI
    E in un momento così grave di crisi internazionale il governo non trova nulla di meglio da fare che uno stupido spot (la tesserina da 1,33 euro al giorno) con cui dilapida inutilmente centinaia di milioni. Dico inutilmente perchè chi ha un reddito talmente basso è sicuramente seguito dai servizi sociali comunali (ai quali sono stati tagliati i fondi dallo stesso governo che ora li sperpera con la social card). E non fa nulla per i precari ai quali non verrà rinnovato il contratto e resteranno a casa senza nulla, perchè non hanno neanche diritto all'indennità di disoccupazione. Non fa nulla per le famiglie a reddito medio-basso che fanno sempre più fatica a tirare aventi. Certo che berlusconi è ottimista: lui di questi problemi non ne ha... piuttosto può trovarsi in difficoltà a scegliere in quale delle sue numerose ville trascorrere il prossimo weekend... e noi continuiamo a boccheggiare...
  • 27/11/2008 08:49
    Atlas
    400.000 precari a casa? Fuori 400.000 immigrati dall'italia!
  • 27/11/2008 09:42
    toro scatenato
    renny, mi sono dimenticato di aggiungere una cosa..gli extracomunitari sicuramente "potrebbero" essere degli ignoranti che fanno più figli, ma sono assai "intelligenti", perchè sanno perfettamente come funziona in italia, dalle leggi "colabrodo" e di come possono essere tutelati e mantenuti gratuitamente; conoscono più diritti loro che tutti gli italiani.., basta recarsi in qualsiasi sede del sindacato della cgil..oppure vedere chi sono i primi della lista nelle gradatorie comunali di qualsiasi città italiana, sia per le case popolari, che per i sussidi statali, continua..
  • 27/11/2008 09:55
    toro scatenato
    ....sig. madrid a lei rispondo di riflesso...vero è che la crisi è stata "costruita" ad arte da "finanzieri" senza scrupoli girando capitali virtuali,da banche speculatrici, da aziende che hanno delocalizzato la propria produzione all'estero, ovviamente, chi se lo poteva permettere,...avendo il beneplacido dei "cari" politi di sx e dx, in modo che in italia le stesse, si "scannassero" a vicenda in nome della globalizzazione, ma oltre ha questi soggetti..la crisi economica stava già covando sotto la cenere con il contributo "favorevole" anche dei vari "paladini" del "sociale",...sà perfettamente a chi mi sto riferendo...sia per i motivi indicati nel precedente intervento...sia per aver creato migliaia posti di lavoro "virtuali", nel privato e, soprattutto, nel pubblico impiego... ora detti più comunemente "precari", le ricordo che i posti di lavoro devono essere tutelati, ma credo che prima si dovrebbe dare la precedenza al lavoro stesso.....o sbaglio? saluti..
  • 27/11/2008 10:31
    alberto
    Sì è vero "l'ottimismo è il sale della vita" come dice una nota pubblicità, ma quando ti presenti alla cassa del supermercato, con il carrello in cui c'è lo stretto necessario di sopravvivenza, e ti viene presentato il conto "salato" l'ottimismo si scioglie come neve al sole. Un lato positivo? Lo troviamo sempre, se vogliamo: di sicuro in Italia diminuiranno gli obesi!
  • 27/11/2008 11:41
    GIOIA
    SE NON CI METTIAMO IN TESTA CHE SONO FINITI I SOLDI NON ARRIVEREMO MAI AD UNA CONCLUSIONE. QUI NON SI TRATTO SE E' PIU' BRAVO BERLUSCONO, O VELTRONI. QUI CI VUOLE UN MIRACOLO. NON LO POSSONO FARE NE' BERLUSCONI NE' VELTRONI. PERO' MENTRE LA SINISTRA HA FAVORITO GLI STRANIERI A DISCAPITO DEGLI ITALIANI, L'ATTUALE GOVERNO BERLUSCONI STA FAVORENDO GLI ITALIANI COME E' GIUSTO CHE SIA, E NON E' POCO RICORDATEVELO. CON LA SINISTRA SI RISCHIA DI DARE L'ITALIA IN MANO AI MUSSULMANI TENETELO SEMPRE BEN PRESENTE
  • 27/11/2008 12:05
    Barbara M.
    X Ester. Il problema è appunto questo . Con 3.000€ al mese dovremmo condurre una vita normale e se vuoi agiata. Ma non è così.Soprattutto nella provincia di Milano. Ti faccio i conti volentieri : ho un mutuo di 30anni di 140.000€ e pago circa 800,00€ al mese; le spese di luce, acqua, gas, immondizia e telefono siamo attorno ai 400,00€ al mese arrotondando in difetto. Solo per andare a lavorare al mese spendiamo con due auto non di lusso, una di 6 ed una di 8 anni circa 400e al mese. Solo per la spesa mensile, e parlo di cibo siamo attorno ai 500,00euro sempre arrotondando per difetto. Spese mediche e medicinali fai che siamo attorno ai 300,00 al mese ed arrivo senza aver fatto nulla ad aver speso 2.700€ al mese. Con quello che avanzo ci devo pagare una volta l'anno bollo ed assicurazione per due auto, assicurazione casa obbligatoria. Vedi tu quanto mi rimane. Come ho detto ci pago le spese oggi perchè abbiamo 2 stipendi. Voglio vedere domani.
  • 27/11/2008 12:40
    XRIZX
    Come al solito GIOIR non si esime dall'esternare convinzioni quantomeno discutibili ed assolutamente faziose, senza contare quanto siano oltremodo inutili e particolarmente farlocche..i precari sono stati creati dalla sinistra..a prescindere che sia DX o SX poca differenza fa, sopratutto ai precari. Io, dal basso della mia ignoranza, credevo che la legge 30 fosse stata fortemente voluta dal 2°governo Berlusconi, pensi un po'che stupido.Per fortuna che nel nostro paese esistono pilastri di saggezza,cultura e conoscenza come lei, caro GIOIR,che illumina il cammino dello stupido gregge rosso, e guida il possente e consapevole branco nero verso la verità assoluta...siamo tutti più tranquilli ora che sappiamo che la colpa è dei comunisti...grazie...P.S.non è che per caso di nome fa Emilio?
  • 27/11/2008 13:49
    Madrid
    Vittorio60, lei mi accusa di voler "portare avanti il discorso" e replica che, secondo lei, l'occidente è tramontato e l'europa è morta. Per prima cosa, mi permetta di citarla quando qualcuno in questo forum inveirà contro l'immigrazione accampando la difesa dei nostri valori immarcescibili. Poi, guardi, in questo non le posso dare completamente torto. Certo, un certo universalismo illuminista basato sull'idea della ragione è tramontato e, tutto sommato, tutto quello che l'occidente aveva di buono da offrire si basava su questo. Però, d'altra parte, siamo nati qui, e questo è il tempo che ci è toccato vivere. Che facciamo? Abbandoniamo tutto e ci ritiriamo in campagna a cantare il crollo dell'impero? È una soluzione ma, per carattere, non è la mia. Preferisco cercare di capire quali sono le nuove relazioni tra l'occidente ed il resto del mondo, cercare di interpretarle senza sincretismi postmoderni e vedere, anche se forse l'europa non sarà più il "faro culturale" del mondo, che ruolo possiamo giocare.
  • 27/11/2008 13:55
    Madrid
    ingenuo, credo che la frase sia mia, però lei l'ha interepretata troppo alla lettera. Io premettevo che si trattava di una assurdità del sistema tardo-capitalista: crea sempre più poveri, però ha bisogno di sempre più gente che spende per non affondare. Per cui lei ha ragione: si tratta di una assurdità, però è una assurdità del sistema che l'occidente ha creato fin dalla fine della guerra e, soprattutto, dal 1973.
  • 27/11/2008 13:55
    Madrid
    GIOIR, se vuol sapere chi ha creato il precariato, la risposta è facile: soprattutto la vecchia DC. La sinistra ha iniziato a lottare contro il precariato negli anni '60. Se vuol sapere perché si è creato il precariato, deve chiederlo ai membri della vecchia destra DC che hanno governato l'italia per 40 anni. Non le sarà difficile trovarli: adesso sono quasi tutti in forza italia.
  • 27/11/2008 14:15
    Barbara M.
    @ RENNY : scusa ma ho letto un tuo commento riferito a me che non comprendo.Anche perchè non ho mai detto che la mia gravidanza sia casuale. C'è ed è volutissima. Ma dobbiamo anche essere realisti, non è un buon momento per mettere su famiglia. Almeno non per me. Come dicevo da gennaio entrerà uno stipendio in meno e da luglio io percepirò il 30%. Spiegatemi voi poi con 500,00e al mese come faremo a pagare le spese che ho elencato in un post precedente.
  • 27/11/2008 14:43
    GIOIR
    XXX XRIZX = BELLA CIAO::: LA VERITA' LA DISTURBA ??? ALLA COMUNISTA MANIERA : BASTA FARE PASSARE IL MESSAGGIO ...!!! AI COMPAGNI 400.000 PRECARI NON SONO BASTATI PER MANTENERSI IL POTERE, NE AVREBBERO DOVUTI CREARE 40.000.000...!!! CMQ MOLTI DI QUESTI SONO STATI MANTENUTI A UFFA ED E'ORA CHE SI TROVINO UN LAVORO SERIO E DURATURO COME MILIONI DI ITALIANI, PADRI DI FAMIGLIA...!!! E POI, L'IRONIA E' TIPICA DELLA PARTE POLITICA CUI APPARTIENE, LA TENGA PER SE...!!! NON MI CHIAMO EMILIO E PROVANDO AD INDOVINARE IL SUO NOME , PROVO A DIRE CHE LEI SI CHIAMI PER CASO "LUSSURIA".......??? BELLA ROBA...!!!PER QUANTO RIGUARDA LA FAZIOSITA',LA MIA NON E' CERTAMENTE SUPERIORE ALLA SUA...!!!
  • 27/11/2008 15:03
    XRIZX
    Ci mancava solo l'alter ego femminile(GIOIA)del più operoso fra coloro che riempono questi forum(gioir).Ringrazio anche lei per aver profuso la perla di saggezza quotidiana:"LA SINISTRA HA FAVORITO GLI STRANIERI A DISCAPITO DEGLI ITALIANI, L'ATTUALE GOVERNO BERLUSCONI STA FAVORENDO GLI ITALIANI COME E' GIUSTO CHE SIA, E NON E' POCO RICORDATEVELO. CON LA SINISTRA SI RISCHIA DI DARE L'ITALIA IN MANO AI MUSSULMANI TENETELO SEMPRE BEN PRESENTE.." Grazie, grazie infinite di averci avvertito di questo imminente e fondato(date le autorevoli fonti) pericolo.Stia tranquilla,terremo tutto ben a mente.A volte mi domando se abitiamo tutti nello stesso paese.Certo che a dire "p"azzate siete degli assi..ma sono sopratutto la competenza e la fondatezza delle vostre affermazioni a qualificarvi, sopratutto le basi di dialogo costruttivo che gettate..ed è ciò che servirebbe a tutti noi..i poveri allocchi come il sottoscritto si perdono ad obiettare a voi..stupido che sono..ma in buona compagnia..
  • 27/11/2008 15:42
    gioia
    per XRIZX caro, o cara lei mi sembra una persona molto intelligente, da come si esprime, sicuramente più di tutti quanti noi comuni mortali. Comunque lei si tenga le sue idee e noi ci teniamo le nostre. Io rimango convinta che i ns. interessi li faccia piu' la destra che la sinistra. E i miracoli li faccia solo Gesù Cristo.
  • 27/11/2008 16:42
    XRIZX
    X GIOIA: per prima cosa mi complimento con lei per l'educazione dimostrata a fronte di una provocazione. Ritengo che proprio da queste basi dovrebbero partire discussioni che vedono schierati noi cittadini unitamente contro una classe politica a noi avversa. Badi, scrivo una, perchè di una soltanto si tratta,e non divisa in dx sx rossi neri ecc..come siamo portati a credere..i lorsignori danno a noi materiale per frazionarci e lasciarci scannare su frivolezze ideologiche create ad arte o prese in prestito da altri,di cui molti di noi hanno necessità per sentirsi parte anche solo di un concetto..alle nostre spalle banchettano,tutti,allo stesso tavolo..Così noi siamo scissi in varie fazioni intente l'una a cercare di prevalere sull'altra. Mentre noi si discute di nulla,la classe politica si spartisce la torta economica da noi prodotta...si garantisce un futuro per loro e rispettive famiglie dirottando ingenti capitali all'estero, ed a noi restano le briciole...forse, per arrivare a domani..cmq grazie
  • 27/11/2008 16:51
    EURO
    Sono un operaio tessile di prato vorrei semplicemente dire che la CGIL sta facendo più televisione che fatti,ci stanno rompendo i cosidetti con l'alitalia per non si sà quanti posti di lavoro,(non lo sà nessuno...)ma qui da noi a Prato in 5 anni abbiamo perso 10.000 posti di lavoro in gran parte a tempo indeterminato, tutte persone qualificate e tutte con i vari mutui,bollette,rate ecc.... non ne abbiamo mai sentito parlare da nessuna parte non c'è stato un sindacato,un politico di destra o sinistra che ne ha parlato,non interessa a nessuno la fine che faremo,basta che alitalia stia bene,che la fiat esista,che i dipendenti pubblici prendano i loro sudatissimi stipendi,pagati con le nostre tasse e tutto va bene.
  • 27/11/2008 18:18
    toro scatenato
    sig.madrid mi permetta una piccola osservazione sul suo intervento su chi a "creato" il precariato..vero è che la dc avendo governato per 40 anni abbia in qualche modo contribuito al lavoro precario...ma le ricordo che negli anni settanta senza il beneplacido dello scomparso berlinguer, o se vuole il veto del pci..non si muoveva una "foglia"....e poi che dire degli ex dc.. guardi attentamete dove sono andati a finire un pò nel pd...o ex margherita...un pò in forza italia....per la par condicio......saluti.
  • 27/11/2008 18:50
    maurizio
    ahooo..!!branco rosso branco nero,guelfi ghibellini,bianchi neri,mentre perdete tempo in 'ste cacchiate vi stanno portando via tutto.zitti zitti stanno privatizzando anche l'acqua!!ma vi rendete conto.ci ridurremo come la bolivia.se non capite di che cosa sto parlando,informatevi!altro che dx e cx.
  • 27/11/2008 19:38
    Max
    Cosa dovrebbero fare le aziende per salversi dall crisi? fallire? non sono licenziamenti ma contratti a progetto che non vengono rinnovati. In europa funziona cosi'. I sindacati dovrebbero farsi un giro all'estero per capire come funziona il mercato del lavoro invece di avere creato in Italia la classe dei dipendenti pubblici intoccabili e con contratti indeterminati.
  • 27/11/2008 23:20
    equilibrio e serietà
    Vorrei dare un conmtributo costruttivo, ma è necessario che chi legge sia obbiettvo, nel senso che si deve "spogliare" di vesti di sinistra o di destra! Questo è un paese in crisi come lo sono tutti, o quasi , i paesi del mondo. E' il prezzo della globalità! Certamente puo' dare fastidio a chi paga le tasse, ed in particolare i lavoratori dipendenti che neanche vedono una gran parte del loro guadagno perche' tassati alla fonte, che si parli di crisi della sanita' (obbligandoli anche a pagare un esoso ticket) quando qualcuno ha consentito ad extracomunitari (ed anche acomunitari che lo sono diventati solo di recente) di piazzarsi nel nostro paese "senza avere un lavoro" e di ricevere comunque assistenza sanitaria, scuole per i figli, assistenza, sussistenza, e molti anche la casa!
  • 27/11/2008 23:29
    serieta'
    Non è un discorso di parte, è una evidenza! Certamente se pago le tasse desidero che siano innanzitutto soddisfatti i miei problemi! Poi se resta qualche cosa va bene anche la beneficenza. Attenzione che sto parlando di quelle migliaia di persone che non sono venute a lavorare qui da noi! Quelle hanno coperto il nostro fabbisogno, perche noi Italiani alcuni lavori non vogliamo piu farli. Voglio vedere se tra un po' quando il posto di lavoro sara' traballante, se ritroveremo una badante italiana, o un infermiere, o un contadino italiano! E poi alcuni personaggi, che hanno gestito fino a qualche giorno fa Roma ed il paese, organizzando feste e musica, con un apparato politico e burocratico da far paura, con interessi molto radicati all'interno della cosa pubblica ( vedi ad esempio il caso UNIPOL sul quale bisogna assolutamente riflettere), oggi li sento ragionare che la situazione è critica? Ma dove erano non piu di 6 mnesi fa? Pare che certi personaggi non fossero in Italia.....!
  • 27/11/2008 23:34
    serietà
    Concordo con il leader di governo il quale ha fatto un appello dicendo che chi ha la possibilità continui a vivere una vita noirmale, perche0 altrimenti se si bloccano i flussi di vendita dei prodotti per la PAURA che i mass media hanno "imposto" alla gente gridando "al lupo al lupo" ! Qui è stato tutto enfatizzato ed iol nostro euro gode ottima salute nonstante gli sforzi che abbiamo fatto per ammo0rftizzare l'entrata nella comunità di paesi meno lanciati e con qualche problema strutturale. Questo è il prezzo che abbiamo dovuto pagare ( ed è meglio cosi') facendoi ritornare nella sfera democratica tutta una serie di paesi che oggi godono di una vera immunità nei coinfronti di semore possibili futuri scenari con protagostista l'area Russa ! Ricordate che il vulcano sotto l'apparente calma, ha sempre pronto il magma !!!
  • 27/11/2008 23:35
    serietà
    Quindi meditate tutti sui falsi discorsi e restiamo un po' tutti com maggiore piede per terra! Sono certo che usciremo da questa crisi con onore, anche se bisognerà fare qualche sacrificio: non sara possibile avere 2/3 auto in casa, fare le vacanze a sharm, comprare il pane a 2,5 euro e bere acqua minerale! La carne bovina la mangferemo due volte la settimana ed a cena fuori, o a mangiare la Pizza, magari ci andiamo solo due volte al mese... Dimenticavo ai figli invece di comprare pantaloni americani e camice alla moda... magari andremo piu' spesso all'UPIM o ai bgrandi magazzini!!! Tutto e tutti possono contgribuire a risollevare il Paese, indipendentemente se sta a destra o a sinistra : Basta fare solo le cicale e fare parole, cominciamo a fare qualche fatto!!! Scusatemi della lunghezza del messaggio
  • 28/11/2008 09:52
    gioia
    Per xrizx Questa è la dimostrazione che si ottiene più con le buone maniere e l'educazione che con gli insulti. Non la conosco, ma mi è diventato anche simpatico.
  • 28/11/2008 10:23
    gioia
    Per xrizx sono d'accordo sul fatto che sia destra che sinistra fanno i loro interessi, facendoci credere di fare i ns. Però se lei avesse avuto l'esperienza di abitare in un appartamento comprato a suon di sacrifici e trovarsi dopo poco ad avere come vicini di appartamento un gruppo die xtracomunitari tutti uomini, che oltre a non aver assolto al dovere di pagare l'affitto per 4 anni, hanno arrecato danni di tutti i tipi ai codnomini, mancanza di igiene, rumori sporcizia, degrado, tutelati da avvocati e sindacati e dalle usl (che non venivano a fare controlli sapendo che nessuno avrebbe pagato le sanzioni), capirebbe che la sinistra ha causato questo fenomeno, forse sperando in un voto di costoro. Allora fra destra e sinistra preferisco la destra, perchè almeno sta cercando di mettere fine ad un fenomeno che è tutelare gli stranieri più dei connazionali. E' questo si che si chiamava essere arrivati alla frutta.
  • 28/11/2008 11:46
    GIANNA
    DESTRA E SINISTRA SI STA SCANNANDO, MA IL PROBLEMA VERO NON LO POTRANNO RISOLVERE NE GLI UNI, NE GLI ALTRI. NON CI SONO PIU' SOLDI. VANNO FATTI DEI TAGLI, DEI TAGLI PURTROPPO DOLOROSI. LA SINISTRA LI FAREBBE DA UNA PARTE E LA DESTRA DA UN'ALTRA. NON E' POSSIBILE ACCONTENTARE TUTTI. MA UNA COSA CHE SICURAMENTE ACCONTENTEREBBE IL PAESE SAREBBE TALIARE UN PO' DI POSTI STATALI, FINO AD ORA HANNO PERSO POSTI DI LAVORO SOLO OPERAI DI FABBRICHE. E' ORA CHE LA RUOTA GIRI PER UN ALTRO VERSO.
  • 28/11/2008 12:50
    XRIZX
    A Gioia:mi fa piacere che almeno un concetto ci unisce.Per quanto riguarda ciò che esterna nella 2°parte guardi,non dubito sul suo racconto,abito in una Bologna che amo, ma le garantisco che gran parte di noi cittadini ha esperienze con la giunta di sx a dir poco brucianti..l'unica differenza con quanto lei esterna è che non individuo solo nella sx l'interesse a tutelare gli extracomunitari,per una serie di motivi.L'occupazione e lo sfruttamento per le più varie questioni di queste risorse avviene da più parti, che siano esse di matrice politica o economica.Personalmente ci tengo a ribadire che la politica di oggi è ben lungi dal rappresentarmi, sia essa a dx che a sx..ciò che mi interessa è la serenità,la dignità sociale per tutti...chiunque riesca a garantirmi ciò, sia esso a DX o SX avrà il mio appoggio.
  • 28/11/2008 15:01
    renny
    infatti, barbara, il mio voleva solo essere un consiglio e non una critica, dato che sei ancora giovane secondo me potevi aspettare un altro poco e poi vedere più avanti come fare. comunque auguri per il tuo bimbo e.... stringi i denti!
  • 28/11/2008 15:09
    renny
    Toro Scatenato, infatti è uno schifo che gli extracomunitari, protetti dalla cara sinistra, siano sempre preparatissimi e sulle nostre leggi sappiano più di noi; io mi arrabbio molto quando vedo italiani, e ce ne sono tanti, che non arrivano a fine mese e nessuno, dico nessuno gliene frega niente, il comune di Bologna dà case agli extra e non a chi è nato qui e sta qui da sempre. speriamo che passi la legge della lega che dovrebbe impedire la cessione delle case agli immigrati non prima di 10 anni dalla residenza. purtroppo siamo noi ad essere discriminati e hanno anche il coraggio di parlare di razzismo!!
  • 28/11/2008 15:39
    Vittorio60
    X madrid: mettiamola in metafora: la nostra casa (ciò che dovrebbe essere il nostro con-dominio) è indebitata all'inverosimile, essa è invasa da ospiti - per la maggior parte - indesiderati e criminali (oltre che da zecche, pidocchi e altri parassiti indigeni), amministrata da speculatori, strangolata da usurai, da qualche parte cova o divampa un incendio ma ognuno si perde nel proprio "particulare" (ovviamente gli amministratori appartengono a due diverse correnti di pensiero e, per darci l'illusione di decidere, si fanno eleggere un po' a turno), certo, ogni tanto ci è concesso di dire democraticamente la nostra opinione in una riunione ma, per i motivi di cui sopra, tutti difendono il loro interesse personale a discapito del bene comune. quindi il sottoscritto, per non beccarsi una condanna per apologia di reato, pone la domanda: per rimettere in sesto la baracca basterà cristianamente lo straccio e il secchio oppure servirebbe spietatamente il lanciafiamme e la ruspa?
  • 28/11/2008 15:46
    Madrid
    toro scatenato, non mi sembra esatto dire che negli anni '60 e '70 senza il voto del PCI non si faceva niente. Ci sono stati governi (DC, tutti) forti o meno forti. È vero che ci sono state epoche in cui i veti tra i due partiti bloccavano l'azione politica però, in generale, la DC ha preso decisioni. Il precariato era un grande serbatoio di voti DC, e non solo per l'impiego, ma anche, per esempio, nell'assegnazione di case popolari, che erano sempre in qualche modo provvisorie. Mi ricordo manifestazioni della sinistra contro il precariato fin da quando facevo il liceo alla fine degli anni '70. In quanto alle spoglie della DC, quelli che sono andati nei partiti tipo Margherita sono in generale gli ex Demitiani, che hanno influenzato la politica più negli anni '80 che negli anni '70. In ogni caso, lungi da me l'idea di difendere la margherita, partito in cui non mi riconosco assolutamente e che non so bene cosa stia a fare in una coalizione che vorrebbe chiamarsi "di sinistra" (ma che si sinistra ha ben poco).
  • 28/11/2008 15:53
    Madrid
    Max, il mercato del lavoro è una bella cosa, però bisogna che ci siano le condizioni. In America, per fare un esempio, il mercato del lavoro, almeno per i professionisti, è molto più libero. Però un ingegnere al primo impiego guadagna sugli 80.000 dollari all'anno, e se è bravo può raddoppiare lo stipendio in cinque anni. Se i suoi progetti funzionano, a fine anno riceve un bonus che gli può facilmente raddoppiare lo stipendio. Insomma, l'industria italiana vorrebbe la flessibilità americana con i salari italiani. Non si può. Parlano tanto di meritocrazia, però sono loro i primi a non premiare chi lavora bene. Insomma, non si può essere americani a metà.
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